作者jimmy5680 (未必会飞的企鹅)
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标题Re: [讨论] 明末与清鸦片战争的科技差距
时间Thu May 7 00:01:31 2015
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sinop
Importance to naval warfare
"Prior to Sinope the standard naval armament were smoothbores that fired
cannon balls, shot, shrapnel or other projectiles. Paixhans guns or regional
equivalents were slowly being upgraded into navies but only the French,
Russian and American navies had made a comprehensive effort. "
"But until 1853, no navy had made comprehensive use of shell firing guns in a
live combat environment. Indeed, many experts shamed the new weapons and the
larger ships required to carry them as too heavy for naval warfare."
Sinope海战发生於1853年,而鸦片战争发生於1839-1842年,谁先谁後很清楚,
而从文章我们可以很清楚知道两点:
1.在1853年以前,西方并不是非常重视加农炮榴弹、特别是海上而论
2.在1853年以前,西方最重视舰炮榴弹的是法国、俄国和美国
http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_artillery
The first Paixhans guns for the French Navy were manufactured in 1841.
In the 1840s, Britain, Russia and the United States adopted the new naval
guns.
3.加农榴弹在1840年代才受到装备(英国也是如此)
因此,认定英军在鸦片战争期间广泛运用榴弹并以此重创清军恐怕有些一厢情愿,
仅凭英军所拥有的技术去任意推测双方在远东的实际战力略有些不负责任。
根据刘鸿亮的〈第一次鸦片战争时期中英双方火炮的技术比较〉,
(我找到的文章和前篇不太一样:
http://news.xinhuanet.com/mil/2009-04/20/content_11218642.htm
http://vdisk.weibo.com/s/z_QDTI3H5qNYR )
文中第六点写说清军与英军在鸦片战争期间双方火炮射程差距不大,
特别是清军於战前新铸的大炮与英军相当,
文中又引述文献提及英军战舰不能随意靠近浅水区放重炮以免触礁,
此又使其逼近沿岸时火力不能充分发挥。
该文又提及所谓爆炸弹、飞炮、「仰空堕弹之炸炮」,这很明显是高仰角的火炮,
自是与1820年代发明的加农榴弹无甚关系。
文中引述文献也提及此等飞炮主要用於杀伤人员,攻击防御工事仍用实心弹,
我必须说上面刘鸿亮这篇文章有些让我不解之处,
比如说英国战舰预设的目标是抵御68磅炮,清军炮火因此少有效果,但是
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Calcutta_(1831)
都到1830年代了,英国自己的第二级战列舰都还有只有到32磅炮的这种案例,
其他1820~1840年代的战列舰所拥有的68磅炮也为数极少,
难道欧洲列强海军交手也如清军一般难以有效?
二十年後第二次大沽口之战中清军一样是用铜炮却能造成英法颇多伤亡,
虽然事实上没能重创英法炮艇却也比鸦片战争时好上很多,
显然问题不在於炮的磅数和材质而在於制造和使用上的无能。
该文中第八点又提及清军在操作与部署上的缺陷,部分与火炮本身有关,
但也有些是西方很早以前就已经知道的方法,
不重视炮车的清军和十六世纪的无敌舰队根本如出一辙,
很多不是碰上技术瓶颈而是脑袋问题,不能全部归咎於工业革命。
英国和清朝在鸦片战争当下使用的仍是同一时代的装备,
清军问题在於始终未能正视自己在装备和运用上的不完善,
其最先进的复合金属炮在西方已是开始被淘汰的制造方式,
然而正如刘鸿亮结尾所提,
「清军火炮虽不是一无是处,但和英军火炮相比,也并非无质的差别」,
「两者本质的差别在於技术关键之处改良的成功与否,再加上迟迟未能走出中世纪战争
战术观念」,
重点在於清军始终未曾去探讨各种细节,并缺乏新颖的操作概念,
这才导致了失败。
至於这是否为决定性的差异,端看个人如何定义决定性,毋需多言。
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
~John Calvin Coolidge, Jr.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.61.108
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1430928121.A.6D3.html
※ 编辑: jimmy5680 (1.171.61.108), 05/07/2015 00:04:58
1F:推 roy0204758: 推一下. 不过你应该会被你的粉丝缠上...XD 05/07 00:08
2F:→ hgt: 派克桑炮早就开始用了 05/07 00:15
3F:→ jimmy5680: 那就请证明英文维基百科引用的资料不正确 05/07 00:16
4F:→ hgt: 不应该是被打脸才开始看书反击 05/07 00:21
5F:→ hgt: 这态度不对 05/07 00:21
你以为你是谁啊,有啥资格批判我,何况根本没打到我的脸,只看到你疯狂跳针而已,
一堆问题都没反驳也敢说打别人脸。
晚回答你是因为人在外面好吗,别崩溃行不行?
6F:→ hgt: Sea Power: A Naval History - 第 118 页 05/07 00:21
7F:→ hgt: both the French and the British navies in the late 1830s 05/07 00:22
8F:→ hgt: dopted the Paixhans gun 05/07 00:22
9F:→ hgt: a 05/07 00:23
下一篇提了,当时引进却并未受到重视也很少用於海上,反而多用於岸防,
更何况就明白告诉你1853年是第一次显现威力了。
10F:→ hgt: 第二次大沽口之战 我也有写文 请爬文一下 谢谢! 05/07 00:34
哪一篇?
※ 编辑: jimmy5680 (1.171.61.108), 05/07/2015 00:40:48
11F:→ hgt: 18640 05/07 01:04
12F:推 genewing: 清军火炮问题是缺乏瞄准及调整炮身的装置,使准度不足 05/07 01:51
13F:→ hgt: 回答是回答 无用的回答 网页维基怎麽证明专书错? 呵呵 05/07 01:54
14F:→ jimmy5680: 你可以继续崩溃没关系,我原谅你连资料来源都看不懂 05/07 02:06
15F:推 Swallow43: 推这篇 05/07 14:49
16F:推 cheng399: 靠.....好文。只可惜有怪叔叔 05/07 22:19
17F:推 time3Q: j大推一个 05/13 21:25