虽然本来应该让这个话题沉下去，不过近来网路上出现一种新的论述，他们不否定开罗宣 言波茨坦宣言降伏文书等效力，但强调台湾归属在1952年之後即为中华民国「代管」，中 日和约第十条跟中美共同防御条约等关於国民跟领域的规定，都是为使「条约更容易执行 的便宜措施。」 这是他们一些论述: http://ppt.cc/PNnF http://ppt.cc/dZaP http://ppt.cc/Bw10 摘录一下: ※ 引述《jason748 (杰哥我要)》之铭言： : 几点先说在前头 : 1.还是没有人能解释为何台湾人在1952年前已被日本政府视为外国人 战胜国国民 　　这是为了配合当时的客观情状（日本已丧失对台澎的实质支配，对台澎住 　　民无法进行实质管辖）以及日本政府当时对台澎最终主权处置结果之预期（日 　　本当时预期台澎主权会依波兹坦宣言所引用之开罗宣言内表达的意向归还给中　 　　华民国）所做的认定，其目的主要在於方便事务之处理。 　　　　日本在此阶段采取如此立场，和在台北和约第十条中将台澎住民「视为」 　　中华民国国民是出於相同的动机：方便处理与台澎住民有关的事务。 　　　　此外，居民国籍的认定与领土法理主权的归属是两个层面的问题。就算台 　　澎住民在法理上都被认定是中华民国国民，也不会让台澎变成中华民国领土。 　　那只会制造出台澎住民居住在日本领土的状态。 : 2.联合国托管理事会的名单中并没有台湾，最後一个托管领土帛琉於1994年10月独立， 并 : 成为联合国成员国後，联合国托管理事会已经完成其历史使命，暂停运作。做托管梦的 可 : 以醒了，二战都结束多久了还在军事占领。。。 　　　　你把托管跟代管搞混了。 台澎的确没有被交付联合国托管，但台澎始终处於被代管的状态。 联合国托管（trusteeship）是依据联合国宪章第十二章进行。此制度的 　　目的在於维持托管地的正常运作，并培养托管地住民自治、独立的能力，使 　　托管地最後能在住民的自主管理下独立运作。一旦托管地进入到这个阶段， 　　托管就会结束。 至於台澎则是被中华民国政府依据同盟国之委托代为管理。换句话说， 　　台澎真正的法理地位是同盟国之占领地，中华民国政府是以同盟国代理人的 　　身分代为管理台澎。 这个代管关系是从 1945 年 10 月 25 日中华民国政府於台北受降时开 　　始实质发挥作用，且一直延续到今日没有结束。这个代管关系的存在目的是 　　在台澎的战後处置问题获得彻底解决前维持台澎社会的正常运作。而当台澎 　　主权问题得到终局解决，或中华民国政府终止代管时，代管关系就会消灭。 值得注意的是，由於中华民国政府管理台澎的权利是源自於同盟国的代 　　理委托，所以当中华民国政府终止代管时，如果当时台澎没有另一个治理机 　　关接手管理工作，当年同盟国阵营里的国家就有责任接手管理。此时，这些 　　国家可选择将台澎交付联合国托管。 : 3.有人说，既然日本战败亡国没有主权，那要怎麽在旧金山和约中放弃台湾，还是要强 调 : ，日本放弃的是「权利主张」，不是主权。 错了，日本在旧金山和约中放弃的就是主权而非权利主张。在旧金山和 　　约的相关纪录中很清楚地指出日本在和约第二条各款放弃的就是主权。 : 旧金山和约第一条：日本政府承认朝鲜的独立，并放弃对朝鲜包括济州岛、巨文岛与郁 陵 : 岛等岛屿的一切权利、权利名义与要求。 : 如果说日本放弃的是对朝鲜的「主权」，那岂不是说在1952年前朝鲜还是日本领土，南 北 : 韩独都是喊假的？所以说韩战是日本内战？！这是何等夸张的结论！不幸的是本版还真 的 : 有人相信这样，说啥在签和约前南北韩的独立不算数= = : 只能说他得了「地位未定才能独」的病了 在国际法法理上，从 1948 年到 1952 年间日本确实还拥有朝鲜半岛的 　　法理上主权，而当时独立建国的「朝鲜民主主义人民共和国」及「大韩民国」 　　则是对朝鲜半岛上的相关地域具有实质统治权及主权主张，而朝鲜民主主义 　　人民共和国政府及大韩民国政府则在国际间得到政府承认。 1948 年到 1952 年间，朝鲜半岛和其上两个韩国政府之间的关系，其实 　　跟台澎和中华民国政府的关系很像： 1.相关地区的主权仍归属於日本。 2.相关地区的实质统治权不在日本手上，而在获得国际承认的政府手上。 3.具有实质统治权的政府对相关地区提出主权主张。 「朝鲜民主主义人民共和国」及「大韩民国」是在旧金山和约生效时，才 　　从日本手上取得相关统治地区的法理上主权。但中华民国并没有在旧金山和 　　约生效时取得台澎的法理上主权。 此间差异在於日本在旧金山和约中放弃朝鲜半岛主权并承认朝鲜独立， 　　这使得朝鲜半岛的主权归於独立後的朝鲜（即归属於在朝鲜半岛上成立的国 　　家）。但日本在旧金山和约中仅放弃台澎主权而未指明要移转给中华民国。 而因为在台北和约中只有确认日本放弃台澎主权而未指明将主权移转给 　　中华民国，所以中华民国还是没有取得台澎的法理上主权。 : 4.有人引用倭岛委员的，想证明台湾主权还在日本：「现在拜托各位审议的与中华民国 的 : 和约，并非以决定何处是中华民国的领土，谁是中华民国的国民为目的而进行交涉的， 在 : 这里面并没有写着关於其领土问题以及领土的归属，或是何者为中华民国的国民等这样 的 : 协调。就如先前所言，第十条的规定的宗旨并不是规定中华民国国民到底是谁这样的事 情 : …」 : 但这段话正确的解读是： : 我日本是战败国 没有资格决定台湾的归属 : 你们盟国要如何处置台湾 没有我日本置喙的余地 错！即使是战败国，仍旧有对和约内容表示意见的资格，只是商议能力 　　较弱。 「同盟国要如何处置台湾 没有我日本置喙的余地」这句话在台北和约签订 　　时为真，但不是因为日本是战败国所以没资格决定，而是因为旧金山和约已 　　经生效，日本已经放弃台澎主权，当然没有办法做出决定。 : 日本国会的意思很简单是： : 因为我日本没有决定的权力 所以领土、国民这些问题不会出现在和战胜国中华民国的 和 : 约上面 不要把领土主权跟住民国籍认定这两个议题混在一起和稀泥。 日本无权决定的是领土主权归属，原因是已经放弃。对於住民国籍认定 　　日本是有权利做决定的。而日本所做的决定是「基於方便起见，将目前受中 　　华民国实质统治的台澎住民『当成中华民国国民』来处理」。但日本并未承 　　认台澎住民是中华民国国民。 　　 : 又引叶公超的话：「在目前的情况下，日本无权将福尔摩沙与澎湖移转给我们」 : 阿日本都亡国没主权了他当然无权移交给你阿 错！战败不等於亡国。 日本并未亡国。如果日本已经亡国，会连签和约的资格都一并丧失。 　　日本无法移转台澎主权是因为她已经放弃台澎主权。她不能给她没有的东西。 : 阿叶公超的这段话怎麽不引：「福尔摩沙与澎湖先前是中国的领土。当日本放弃对於福 : 尔摩沙与澎湖的主张後，只有中国具有接管的权利。事实上，我们现在正在控制它，无 可 : 置疑的，它成为我们领土的一部份。」 叶公超讲的话不是条约内容，只是他的个人意见，没有移转主权的效力。 : 微妙的国际局势？最迟到韩战结束後也不是问题了 错！事实上，正是因为韩战的关系，所以在旧金山和约中将台澎主权设 　　计成不论是中华民国政府还是中华人民共和国政府都拿不到台澎主权。 : 5.有人说中美共同防御条约无关领土主权，那我不知道如何解释这段： : 六、第二条及第五条所规定的适用上，所谓「领土」及「领域」，中华民国是指台湾及 澎 : 湖诸岛，北美合众国是指在其管辖下的西太平洋属领诸岛。第二条及第五条的规定，也 适 : 用於互相同意所决定的其他领域。 你应该不知道美国当年在签订中美共同防御条约的时候，参议院还特地 　　问当时的国务卿杜勒斯此举会不会影响美国对台澎主权法理地位的立场，答 　　案是否定的。 说穿了，中美共同防御条约中关於领土领域的定义跟台北和约第十条中 　　关於中华民国国民的定义是一样的，都是为使条约更容易执行的便宜措施， 　　本身并不足以决定台澎主权的归属。 事实上，除非美国是以「同盟国代表」的身分签订内容涉及台澎主权归 　　属的条约，否则不管美国在条约里面怎麽认定台澎的主权归属，都只能反映 　　美国本身的立场而无法改变台澎主权的法理状态。 : 6.中共１９５０控告美国军事侵略台湾纯粹是丑化国府的嘴炮 不论是不是嘴炮，台澎主权在 1950 年仍属於日本是法理事实。 : 进入正文 : 独派中某些死抓着这些历史文件不放，妄想着主张未定／美属／日属，第七舰队或海自 就 : 会进入台湾海峡巡弋，美军陆战队就会上岸接管成立军政府，然後让台湾人轻松建国。 这 : 种独立运动，大概世界上很难找到像这麽荒谬的吧～ 主张未定最大的意义是让「台澎主权问题是二次战後未解的问题」这个 　　事实能清楚地呈现出来。在这个基础之上，联合国宪章第７７条第１项Ｂ款 　　就有依据适用於台澎，紧接着就能适用第７６条Ｂ款、第１条第２项的民族 　　自决完成法理建国。 1.1990年对德和约签定以前，奥德河东岸、半个法国、捷克等地的主权是不是未定呢？ 这三者的主权在 1990 年之前都是确定的，分别是德国、法国与捷克斯 　　洛伐克。 首先，关於奥德河东岸的部分，在德国与波兰於 1990 年 11 月 14 日 　　签订的「德波边界条约 (German-Polish Border Treaty)」於 1992 年１月 　　 16 日经签约双方换文生效之前，奥德河东岸的主权归属於德国，而波兰则 　　是依据波兹坦协定 (Potsdam Agreement) 第 VIII 节Ｂ项第２段取得该地 　　区的管理权。 在法国的部分，德国在占领法国部分领土之後并没有与法国政府签订任 何割让领土的条约，所以这些被德国占领的领土其主权仍归属於法国（纳粹 　　德国将其划入比利时和法国北部军事管辖区）。 在捷克部分，捷克在 1939 年被纳粹德国整个并吞并在其上设立傀儡政 　　权（波希米亚和摩拉维亚保护国），但因捷克斯洛伐克流亡政府被认定为捷 　　克与斯洛伐克的合法政府，所以捷克只是该政府被德国军事占领的待收复失 　　土，其法理主权仍归属於捷克斯洛伐克。捷克斯洛伐克政府於 1945 年在苏 　　联的协助下排除德国的军事占领，恢复对其领土的实质统治。 简而言之，奥德河东岸在「德波边界条约生效前主权属於德国，法国部 　　分德国仅军事占领，因军事占领不移转主权所以该地区主权仍属於法国。捷 　　克部分则因捷克斯洛伐克流亡政府的存在，所以仍属於捷克斯洛伐克。 : 2.库页岛: : 1942年11月1日：日本拓务省与其他省厅因为一元化计划而合并成为大东亚省。桦太厅 改 : 为隶属於内务省之下。 : 1943年4月1日：桦太编入内地，属於北海地方。 : 1945年8月8日：苏联发动八月风暴行动，进攻库页岛，於8月28日全面控制本岛。1946 年2 : 月2日：苏联发表宣言，宣布占有库页岛全岛及千岛群岛，又在岛南部和千岛群岛建立 南 : 萨哈林州。 : 1947年1月2日：苏联将库页岛北部与南萨哈林州合并为萨哈林州，并改由联邦直接管辖 。 : 1951年9月8日：日本旧金山和会上发表宣言，宣布全面放弃对千岛群岛、1905年9月5日 获 : 得之库页岛（南桦太）部分，以及邻近各岛屿的一切权利、权利名义与要求。 : 看起来跟ROC取得台湾的过程蛮像的嘛 是占领台湾，不是取得台湾。不要在字面上耍小聪明。 : 这边日本应该一样没有指名要放弃给谁吧，那请问库页岛是不是主权未定呢？ : 有错请纠正 库页岛要分南北两个部分来看。 依据 1905 年的朴茨茅斯和约，库页岛北纬五十度以北的部分因为并未 　　割让给日本，所以主权始终归属於俄国。至於以南的部分，也就是所谓南库 　　页岛，其主权则依该和约移转给日本。日本并於旧金山和约第２条Ｃ款放弃 　　南库页岛的主权，但未指定主权移转对象。 所以，北库页岛主权已定，归属俄国。南库页岛主权未定，目前在俄国 　　的实质统治之下。 日本对南库页岛的官方立场就是「国际法上南库页岛主权归属未定」。 　　而美国参议院在解释旧金山和约效力的时候也指出南库页岛的主权并没有移 　　转给苏联。 最後归纳一下： 不管是奥德河东岸，法国、捷克还是南库页岛，决定其主权变动状态的 　　都是条约而非事实占领。 奥德河东岸：德波边界条约生效以前，波兰实质管理，主权属於德国。 遭德占法国：法德从未签订移转主权条约，德国占领，主权属於法国。 遭德占捷克：捷德从未签订移转主权条约，德国所建魁儡国代德国占领， 　　主权属於公认为合法政府的捷克斯洛伐克流亡政府。 南库页岛：日本於旧金山和约放弃主权，俄国实质占领，主权未定。 : 基本上我认为未定的说法，只是美国韩战间打的迷糊仗 这是国际法法理状态而不是迷糊仗，旧金山和约的签约国都很清楚。刚 　　好你在这里提了南库页岛，苏联不肯签旧金山和约的原因之一，就是因为和 　　约不乖乖地把日本放弃的领土的主权归属写清楚。 如果旧金山和约这种「只放弃主权，未指定最终处置方式」的写法没有 　　造成「主权未定」的效果，如果「占领」就足以产生移转主权的效果，那苏 　　联跟印度当年又何必表示抗议呢？ → jason748: 我一直很好奇所谓的代管说老外看得懂吗 04/20 22:19 　这不是我们自己在讲： 1955.02.16 美国国务卿 John Foster Dulles 表示： “[i]n 1945, [t]he Republic of China was entrusted with authority over 　(Formosa and the Pescadores), ” 在 1945 年，中华民国被委托治理（福尔摩莎与澎湖群岛）， 　 　　Our Foreign Policies in Asia, DEP'T ST. BULL., Feb. 1955 at 329 1955.02.07 美国国务卿 John Foster Dulles 表示 “General Chiang [Kai-shek] was merely asked to administer them (Formosa and the Pescadores) for the Allied and associated powers pending a final decision as to their ownership.'” 蒋【介石】将军仅被要求为同盟国及相关国家管理它们（福尔摩莎及澎湖群岛）， 等待关於其所有权的最终决定。 New Formosa Bid, N.Y. TiMES, Feb. 7, 1955, at Al 　1955 英国外交部长 Anthony Eden 表示 “[T]he administration of Formosa was taken over from the Japanese by Chinese forces at the direction of the Supreme Commander of the Allied Powers. The arrangements made with Chiang Kai-shek put him there on a basis of military occupation pending further arrangements, and did not of themselves constitute the territory Chinese.” 中国军队依据同盟国总司令的指示从日本手中取得福尔摩莎的治理工作。对蒋介 石所做的安排让他到那里进行军事占领以等待进一步安排，这项安排本身并不会 使该领土变成中国的。 536 PARL. DEB., H.C. (5th ser.) (1955) 159 → jason748: 那PRC替台湾人交联合国会费是..... 04/20 22:31 　　对於会费联合国是多多益善，联合国不会去稽核各国缴费时所汇报的人口数。 → jason748: 台湾统计数据并入中国又是？ 04/20 22:33 ＰＲＣ耍流氓＋台湾在联合国没有代表可以对此提出抗议。 --

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