※ 引述《jimmy5680 (未必会飞的企鹅)》之铭言： : http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%8E%8B%E5%9C%A8%E6%99%89 : 王在晋： : 东事离披，一坏於清、抚，再坏於开、铁，三坏於辽、渖，四坏於广宁。初坏为危局，再 : 坏为败局，三坏为残局，至於四坏——捐弃全辽，则无局之可布矣！逐步退缩之於山海， : 此後再无一步可退。 : 《明史孙承宗传》：抵关，诘在晋曰：「新城成，即移旧城四万人以守乎？」在晋曰：「 : 否，当更设兵。」曰：「如此，则八里内守兵八万矣。一片石西北不当设兵乎？且筑关在 : 八里内，新城背即旧城趾，旧城之品坑地雷为敌人设，抑为新兵设乎？新城可守，安用旧 : 城？如不可守，则四万新兵倒戈旧城下，将开关延入乎，抑闭关以委敌乎？」曰：「关外 : 有三道关可入也。」曰：「若此，则敌至而兵逃如故也，安用重关？」曰：「将建三寨於 : 山，以待溃卒。」曰：「兵未溃而筑寨以待之，是教之溃也。且溃兵可入，敌亦可尾之入 : 。今不为恢复计，画关而守，将尽撤篱，日哄堂奥，畿东其有宁宇乎？」在晋无以难。 : 《三朝辽事实录》卷十：大学士孙承宗奏：「……臣时执偏见谓经臣议诚然，独是八里为 : 两城，而旧城之坑壕空营当在三里之外，而新城之守卒法当四万。则四万之退步跟将及之 : ，而一不戒，将城下之备尽为我设，北山南水既无旁出，而贼方拥此四万於旧城之下，开 : 关延之不可，闭关谢之不可。将城上之备，又为我设，而城中惊溃无问也。经臣曰：於山 : 建山寨三，以为退守计，而三道关俱可入。盖法云，置之死地而生。经臣言边兵善走也， : 即杀不能止，况大势散，谁复为杀者。故为两城以固其心，而实置之死以励其必死之气， : 臣遂无以应。」 : 这两段可以当作两边各自说对自己有利的话，而其差别在於: : 1.王在晋自己的着作回避了兵力部署的问题(一片石西北不当设兵乎)， : 或者认为不用顾虑此一问题(北山南水既无旁出) : 2.王在晋帮自己辩解时说的是打算放新城「置之死地而後生」 : 王在晋的辩解要说是兵行险着可以，毕竟他就是想省钱， : 但是说是因为八里铺新城和旧城相距八里救援迅速就免了吧， : 孙承宗问了「品坑地雷为敌人设，抑为新兵设乎」， : 王在晋自己也回答「实置之死以励其必死之气」， : 置之死地还得要救兵那还是死地吗? : 又，如果不打算救八里铺新城，那这座新城的处境和袁崇焕死守宁远差别在哪里? 王在晋从来都没说不救 你一直自己脑补要干嘛?? 其实孙承宗本来就不同意王在晋的想法 他是因袁崇焕参王在晋 所以才奉命来"听取协调两方" 实际上他是站在袁这边的 所以一开始的问话就很奇怪 一个武将是想要打胜仗的 可是孙承宗劈头就问 万一兵败 溃兵要不要接纳 很明显就是要刁难王在晋 因为王在晋肯定是把心力花在如何"固守打胜仗" 至於溃兵如何处理 是其次 也不能明说的 因为很可能有相当残酷的处置 例如所谓的品坑地雷 或是不开关接纳溃兵 这都不能当着士兵面前讲 我相信王在晋也只知道孙是刁难他 所以就顺着意思把孙的问题 给答完 答得也不错 孙没继续刁他 至於救不救 怎麽救 孙没问 王也没说 怎可胡乱臆测王不肯救?? 我倒认为 孙承宗就是知道对於怎麽固守怎麽救 王在晋一定有想过 要刁难他 当然要挑他比较不花心思的地方 所以不会去问救不救这问题 : 如果尽弃宁锦又不打算救援新城，後金像日後包围锦州一样把新城包围到城陷， : 接着就可以居高临下直扣山海关，那不是比宁锦沦陷更惨? : 清兵入塞时之所以能多次冲破宣府、大同、蓟镇等地， : 就是因为明军从成祖时期就逐步舍弃了长城以北的据点，而蒙古又已被後金控制， : 一旦前方没有屏障，山海关不会比同属九边的其他防线强大到哪里去的。 : 再来，如果要投入兵力来解救八里铺新城， : 那和明军史实中不断去救援更北方的据点有何差别? : 距离不是过大的问题，松锦之战洪承畴带了明军主力打到松山时锦州都没有陷落， : 甚至是没整建好的大凌河堡都是支撑到援军多次被打败才被後金攻下， : 如果硬要拿广宁辽阳那种烂帐来比，那山海关也不用想守了。 : http://tinyurl.com/lohvya6 : 可以看上面的地图，广宁之战打完之後发生了王在晋和其他人的争辩， : 此时後金横扫了包含广宁和锦州周边的大片区域四十余城堡， : 而宁远、前屯一带则仍属明军有可能据守的地区， : 王化贞大败後便曾想过要整顿溃败兵马坚守宁远或前屯， : 只是熊廷弼对王化贞的战局不满，决定摆烂退入山海关。 : 明军的支出大半在於整天想要把堡垒推进到昔日边疆， : 这确实导致了王在晋想要避免的军费支出过高，但是王在晋提出的计画就很可行吗? : 全盘退入关内是打算如何安置逃难的辽民? 辽民一直是问题啊 因为就算守到宁远 整个辽东辽西 还不是在後金手上?? 山海关到宁远 本来就没啥人 辽民一直反抗後金 後金也一直在消化 这些汉人 同化这些汉人 全盘退入关内是打算如何安置逃难的辽民? 守宁远守山海关 都会碰到这问题 : 因为麻烦所以打算把辽民送给後金，顺便让出整个关外让後金种田? : 史实中明朝未能有效支持林丹汗和朝鲜牵制後金，缩进山海关只会加速两者的战败， 我之前已说过 蒙古就是墙头草 哪边有利哪边去 哪边战败就落井下石 广宁战败後 蒙古哈剌慎部趁机占据关外不走 号称协防 孙承宗只好用钱 打发他们走 也间接证实 後金对於辽河以西 是几乎不守的 类似蒙古灭金 黄河南方空荡荡 让南宋觉得有机会"恢复汴京"很类似 所以孙承宗恢复的山海关到宁远200里 宁远到右屯200里 所谓"光复400里" 其实是因为後金根本没打算守 至於朝鲜 我也说过 有东江镇啊 不然袁崇焕乾嘛杀毛文龙?? 原本东江的粮饷是从山东登州来的 袁崇焕硬是要改成从觉华岛 运粮过去 目的就是要控制毛文龙 惹得毛文龙大怒 所以要支援朝鲜 走山东-东江-朝鲜 就可以 : 导致明朝面对後金的两翼都被迅速剪除而不能专注於辽西走廊， : 至於说蒙古朝鲜必败，那是打算在宣、大、蓟镇一带和後金进行大决战就对了? : 有人想当于谦，我可不认为後金只有瓦剌的程度。 : 假设关外的防线越长越能抵挡後金但也越花钱─因为後金得慢慢啃， : 那麽是否应该取得一个平衡而不是摆成「此後再无一步可退」比较没有风险? : 如果把防线维持在宁远、前屯之类的地点当作山海关的屏蔽， : 不用盖太多据点，但是也能够维持一定的纵深，还有一定空间可以收容难民屯垦， : 可能比极端的退入关内要好。 : 当然我不是专家，如果有人算出平衡就是山海关或是找不到平衡，那我就没话说了， : 不过如果是要说王在晋的计画非常高明，我想不见得吧。 : 最後我想提一个人：Alonso Perez de Guzman, 7th Duke of Medina Sidonia， : 在我看来，王在晋和此人的差别只有一点， : 那就是这位公爵大人知道自己有极限并且曾尝试推辞国王的任命， : 而王在晋觉得自己超强并完全没有想过要怎样敷衍朝廷的主战派， : 只不过公爵终究在1588年被迫将名誉葬送於海上，而王在晋连可以搞砸的机会都没有。 王在晋是连可以搞砸的机会都没有没错 同时也失去成功的机会 但至少保住一条命 不像袁崇焕那样急功好名 夸口大言 没多久身首异处 --

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