作者jimmy5680 (未必会飞的企鹅)
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标题Fw: [假设] 明朝采取王在晋的方略
时间Sat Apr 25 10:38:38 2015
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作者: carsen (carsen) 看板: DummyHistory
标题: Re: [假设] 明朝采取王在晋的方略
时间: Sat Apr 25 03:54:33 2015
小弟简略介绍王在晋於天启二年担任辽东经略时的情况供板友参考～
▌明军在辽东接连失利
明朝在辽东於五年内遭遇三场大败，万历四十六年（1618）萨尔浒之战阵亡了
半数参战官兵，计有四万余人；天启元年（1621）渖辽之战，辽东经略袁应泰
殉职，阵亡官兵可能超过三万人；天启二年（1622）二月，辽东巡抚王化贞以
六万人进攻河西失败，军民溃入关内。辽东官兵不论主兵客兵都成为惊弓之鸟，
朝廷一时之间也无可调之兵。
王在晋当时担任兵部左侍郎署本部印，於三月临危授命陞任兵部尚书兼都察院
右副都御史，经略辽东蓟镇天津登莱等处，即辽东经略。而天启皇帝之前两度
否决孙承宗进入兵部，这时因左光斗的建议，亦任命孙承宗为兵部尚书兼东阁
大学士。
▌王在晋面对的局面与因应对策
王在晋於四月抵达关门，面对的情况大致为：
一、蒙古部族趁机进占关外宁远、前屯、中前所等地，要胁索赏；
二、辖下六万官兵良莠不齐，器械未备；
三、山海关的城防年久失修，又遇大雨而坍塌；
四、辽民两百万余溃入关内待安顿，关外仍有辽民待接济援救。
处理这些事务都需要动用大笔经费，但太仓银库早就入不敷出，万历末年加徵
的辽饷，各地也开始拖欠，九边军镇中有的已经两三年未发军饷。
王在晋曾於万历四十七年（1619）出任山东巡抚，负责运输辽左粮草，後来兼
工部右侍郎总督河道军务。天启元年他又担任总理三部兵部左侍郎，协调户部、
兵部、工部，专门负责辽东、天津、登莱的军需供应，对於後勤状况有所掌握。
王在晋认为国家财力已穷，此时无法奢谈收复关外，即便一时夺回也守不住，
更会拖累局势。日後他於天启二年九月上奏建言时再次强调：
「今岁宜力修战具，俟气力全、甲兵备、粮糗足，
明年伺奴之隙，疾趋广宁，则广宁可袭也。
然必有复全辽之力量，而後可复广宁；必有灭奴之力量，而後可复全辽。
不然虽得之，必失之，启无已之争，遗不了之局，而竭难继之供。」
https://archive.org/stream/02081876.cn#page/n12/mode/2up
针对民力已竭的现况，王在晋着重防御，提出的对策为：
一、招抚蒙古协守关外，避免蒙古沿边侵扰，或被满洲利用；
二、清汰官兵，严加操练；
三、整修山海关城与边墙，并在八里舖、欢喜岭筑城，以防卫山海关，
工程款预估为九十三万两。
他的几项主张在朝中虽有支持者，但反对者也来势汹汹。同年七月，孙承宗
自请到关门行边视察，他和王在晋意见不合。八月，王在晋就被调职到南京，
改由督师大学士孙承宗接手，督理辽东蓟镇天津登莱等处军务。
▌日後的情况
从天启到崇祯年间，明朝在关外的军事力量，最远推进到锦州、大凌河、右屯
一线，离恢复全辽仍有相当的距离。明朝步步为营，满洲频频攻城，宁远以东
战火纷飞。明朝拆东墙补西墙，尽力供应辽东，使得其他军镇的战备状况恶化，
而辽饷等加派又激起流寇动乱，有如饮鸩止渴。
从事後诸葛的角度，王在晋不幸言中，但当时他缺乏奥援，其主张被视为怯敌，
在政治上遭到诘难，辽东经略任期未满半年即去职。尽管满洲一时在消化战果，
有意以辽河为界，但明朝在严重的党争之下，收复全辽一直是朝中主流意见。
特别是崇祯朝，主张辽东应缓缓图之，或是讲款议和，都等於政治自杀，即使
到了松锦之战大败後，这样的困境仍无法改变。
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1F：推 jimmy5680: 借转战史板 04/25 10:37
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: jimmy5680 (61.230.103.20), 04/25/2015 10:38:38
2F：推 hgt: 没记错的话 熊廷弼的主张跟王在晋的 相去不远 04/25 13:02
3F：推 nickro1990: 重点就在於，崇祯帝相信他的明军超强，完全不能接受主 04/25 13:19
4F：推 nickro1990: 战甚至立刻战以外的建议阿XD 04/25 13:21
5F：推 gm79227922: 崇祯爱面子阿 明朝灭亡责任 他绝对不会少 04/25 13:56
6F：推 jason748: 崇祯是中二病患者 04/25 14:02
7F：推 czchen: 那个时候，爱大明就是要战。敢唱衰大明铁定先被政敌干掉 04/25 14:02
8F：→ czchen: 但是王在晋的防御计画，本身风险和局限性也非常大 04/25 14:07
9F：→ czchen: 以山海重关和山海关的距离来看，基本上是同一处战略点 04/25 14:09
10F：推 hgt: 袁崇焕很急功好名 是他越级参王在晋 孙承宗才来辽东调停 04/25 14:18
11F：→ hgt: 结果孙承宗赞同袁 王在晋不妥协 被调往南京 04/25 14:20
12F：推 chuckni: 大明开国以来对外族就是一个战字啊，从没妥协过 04/25 14:21
13F：→ jimmy5680: 熊廷弼是在王化真大败之後摆烂才退入山海关，在那之前 04/25 16:47
14F：→ jimmy5680: 熊原先也是打算屯兵筑城步步进逼 04/25 16:49
15F：→ jimmy5680: 王在晋的山海重关能不能撑住就很难说，至於希冀蒙古、 04/25 17:17
16F：→ jimmy5680: 朝鲜等牵制其实也很令人怀疑可行性 04/25 17:18
17F：推 hgt: 逻辑不通 山海重关守不住 那後勤线更长的宁远城就守的住? 04/25 19:03
18F：→ jimmy5680: 王在晋自己说要八里铺的重城守军自求多福... 04/25 19:30
19F：→ hgt: 那只是对守军宣示不要想溃逃 我不会放你们入关 04/25 19:39
20F：→ jimmy5680: 主要问题还是在於太赌博性了，山海关破就没救了 04/25 19:40
21F：→ hgt: 後见之明来看 山海关超级霹雳无敌难破 04/25 19:42
22F：→ jimmy5680: 如何而知，後金根本没有倾全力强攻过山海关... 04/25 19:45
23F：→ hgt: 当然不会倾全力攻阿 因为它们知道攻不破 所以绕道打其他地方 04/25 19:46
24F：→ jimmy5680: 不打山海关的原因是因为後路有宁锦在威胁... 04/25 19:47
25F：→ hgt: 那宁锦失了之後 有攻破吗?? 好攻的话 多尔衮拉拢吴三桂干嘛 04/25 19:49
26F：→ jimmy5680: 吴三桂在北京沦陷後退守山海关，一个月後就打了一片石 04/25 19:51
27F：→ hgt: 你都看到结果了 结果想法还跟崇祯一样? 搞笑 04/25 19:51
28F：→ jimmy5680: 後金根本没强攻过山海关，争议点在於锦州而不是宁远 04/25 19:52
29F：→ hgt: 很好打 多尔衮自己打下 再战李自成不就好?? 04/25 19:54
30F：→ jimmy5680: 後金连宁远都没打下来，为何不能守关宁而弃锦州? 04/25 19:55
31F：→ hgt: 你现在又要跳去哪? 是在讲山海关好不好打耶 04/25 19:57
32F：→ jimmy5680: 我没说关好打啊，我只是说不需要连宁远都舍弃 04/25 20:00
33F：→ hgt: 当然要舍 不然常常被围城打援 财政後勤受不了 04/25 20:04
34F：→ hgt: 後金对辽河以西 并不派重兵守 因为对他後勤负担也很大 04/25 20:07
35F：→ hgt: 守宁远跟端平入洛一样事倍功半 04/25 20:09
36F：→ jimmy5680: 所以打算退守关内放蒙古朝鲜去死? 04/25 20:12
37F：→ hgt: 蒙古基本上本来就墙头草 明一直败 早晚倒戈 朝鲜至少有东江 04/25 20:14
38F：推 gm79227922: 朝鲜,蒙古对於後金粮食补给帮助有限 04/25 20:18
39F：→ jimmy5680: 後金破蒙古之後就走喜峰口入塞了... 04/25 20:19
40F：→ gm79227922: 所以缩短纵深有其必要 04/25 20:19
41F：→ gm79227922: 将兵力屯在关内 後金直驱京城风险更大 04/25 20:21
42F：→ hgt: 对 後金的攻击重点在抢粮 不是得地 明绝对保不了蒙古的 04/25 20:21
43F：→ hgt: 明朝坚持守关外 只是会被一直抢粮而已 後金高兴的很 04/25 20:23
44F：推 gm79227922: 後金如果绕道失败 兵力损失超乎预期 04/25 20:25
45F：→ gm79227922: 难保蒙古墙头草会不会抄他後路 04/25 20:26
46F：→ jimmy5680: 弃锦州、集中守关宁，比在八里铺赌博好多了 04/25 20:26
47F：→ hgt: 要讲出道理来 不是讲不过就当没听到 继续凹 04/25 20:31
48F：→ jimmy5680: 要守八里铺的原因是山势高於山海关，而且王的意思是要 04/25 20:34
49F：→ jimmy5680: 八里铺守军困守孤城，不知道与守宁远何异，还自弃纵深 04/25 20:39
50F：→ jimmy5680: 而且尽弃关外辽人安置也是问题 04/25 20:41
51F：→ diablo81321: 所以守到宁远就是明朝当时能维持营运的极限了? 04/25 20:42
52F：→ hgt: 哪里有这意思? 两关那麽近 明明就很好救援 乱脑补 04/25 20:44
53F：→ jimmy5680: 很难讲，但是关宁没有沦陷是吴三桂弃守，值得讨论 04/25 20:44
54F：→ hgt: 两关距离八里 山海关离宁远200里 你说王在晋放弃守军?? 04/25 20:47
55F：→ jimmy5680: 新城溃兵不能入，旧城驻军可以出? 没看过"三朝"原文? 04/25 20:47
56F：→ hgt: 哪里有这段???? 04/25 20:52
57F：→ jimmy5680: 他说新城溃兵不能入，是死地啊，怎麽救援? 04/25 20:56
58F：→ jimmy5680: 还有，关宁相距一百里，宁锦相距又一百里，别乱写 04/25 20:58
60F：→ hgt: 这样你要怎麽看出距百里??? 04/25 21:03
61F：→ hgt: 山海关距宁远200里 查google就知道啦 04/25 21:05
62F：→ jimmy5680: 唉呀呀我看错单位，道个歉 04/25 21:06
63F：→ hgt: 还有王在晋跟孙承宗对话在三朝有全文 不要只取一句话 04/25 21:07
64F：→ jimmy5680: 你说说看要怎样救援啊~我说风险很高有说错吗?? 04/25 21:09
65F：→ hgt: 200里救援宁远风险高还是救援山海重关高?? 很明显阿 04/25 21:10
66F：推 diablo81321: 防线拉到宁远不就是要增加空间来防御...? 04/25 21:11
67F：→ hgt: 而且山海重关是制高点 天险+关城 更好守 04/25 21:12
68F：推 diablo81321: 山海关跟山海关2 并没有增加战略上的空间吧 04/25 21:15
69F：→ hgt: 拉到宁远 也没用阿 关宁中间也没人可挡大军 04/25 21:18
70F：→ jimmy5680: 如果救解不了宁远，八里铺就能有救? 04/25 21:18
71F：推 diablo81321: 孙的观点就是两个战略上重叠 二关败了立刻拖垮一关吧 04/25 21:18
72F：推 diablo81321: 至於想把防线修到锦州 个人也能理解... 04/25 21:25
73F：→ diablo81321: 连现代的山渖铁路也每一条线都要经过锦州...... 04/25 21:26
74F：推 diablo81321: 问题只在於大明王朝是不是有能力运营那边 04/25 21:31
75F：→ hgt: 如果八里铺救不了 那大明也该亡了 8里跟200里 你以为坐车? 04/25 21:37
76F：→ hgt: 孙观点有个问题 为了後金搞得负担那麽大 流寇怎办??? 04/25 21:39
77F：→ hgt: 想多拨点钱对付流寇 关外负担马上出问题 这时就後悔不退缩 04/25 21:41
78F：→ jimmy5680: 己巳之变时关外明军驰援京师根本走没多久... 04/25 21:43
79F：→ hgt: 明明就是加急赶路才到的 甚麽叫没走多久 04/25 21:46
80F：→ jimmy5680: 花太多钱是因为老是去重建锦州周边，弃锦州就没事了 04/25 21:47
81F：→ hgt: 感觉你现在不是很想讨论 只是想凹到赢? 呵呵 04/25 21:48
82F：→ jimmy5680: 是谁在凹很明显，你还没解释旧城怎麽救新城呢 04/25 21:49
83F：→ hgt: 明明资料看得没很多 喜欢丢句话堵别人嘴 04/25 21:49
84F：→ hgt: 新城溃兵不能入，旧城驻军可以出 <-原文根本没这段话 04/25 21:51
85F：→ jimmy5680: 我又没说原文有这句话，你先回答怎麽救新城吧 04/25 21:52
86F：→ jimmy5680: 你快回答怎麽越过品坑地雷去救新城啦~~~ 04/25 21:55
87F：→ jimmy5680: 回答不出来就直接攻击对方罗~ 04/25 21:57
88F：→ hgt: 既然你可以胡乱回答我 那我为何要认真回答你?? 笑死 04/25 21:58
89F：推 diablo81321: 重点是新城的溃兵能不能进去 而不是有没有这句话吧 04/25 22:00
90F：→ jimmy5680: 说八里铺很好却回答不出怎麽救，呵呵，笑死，笑话 04/25 22:02
91F：推 hazel0093: 板凳 鸡排 珍奶 04/25 22:02
92F：推 diablo81321: 原文不是说「开关延之不可，闭关谢之不可」吗 04/25 22:02
93F：→ hazel0093: 你们跟一个NPC说话居然还要期待他能开悟 04/25 22:03
94F：→ diablo81321: 都已经开关两难了 当然就不会有驻军的流动吧 04/25 22:04
95F：→ hazel0093: 永远不要跟hgt争论，他会把你的智力拉到跟他一样的水 04/25 22:04
96F：→ hazel0093: 平线，然後用他丰富的经验打败你 04/25 22:06
97F：推 diablo81321: 既然不开旧关 当然也就是溃兵不入守军不出吧? 04/25 22:06
98F：推 diablo81321: 原文就开关延之不可，闭关谢之不可啊.....\ 04/25 22:08
99F：推 diablo81321: 妈呀跟hgt讨论怎麽这麽累..... 04/25 22:11
100F：→ diablo81321: 讨论的重心都会被拉到类似拉丁字眼之争的东西... 04/25 22:12
101F：推 hazel0093: → hazel0093: 永远不要跟hgt争论...我真的一语成谶XD 04/25 22:14
102F：推 diablo81321: 不会了不会了，我去转珠都比拉丁字眼之争有意义 04/25 22:15
我不怕被打脸，只是厌恶死不认错的跳针小丑，不得不删除妨碍观瞻的跳针推文。
※ 编辑: jimmy5680 (61.230.103.20), 04/26/2015 01:12:10