※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言： : ※ 引述《AlbertSpeer (德国军备部长)》之铭言： : : 国军是否有到30万以上 这比较保留 : : 因为国军吃空缺严重 且淞沪与武汉之後 : : 人员常不满编 有6~7000人就不错了 : : 特别是第十军 经历过第二次长沙会战的重创 : : 兵力到底有没有日军一个三联队师团的数量呢..... : 三十万是中日双方公认的数字，你要推翻这个要准备的证据可不少。 公认? 哪些学者公认? 而且国军空缺严重 一个师6~7000人就不错了! 且你提到的十个军两个没来的急赶回来 : : 对了 4与74军赶回防区时 第三次长沙已经是结尾了 这很可惜 : : 要是这两个军(特别是74这个王牌中的王牌) 及早赶回 : : 日军大概输得更凄惨 : : 大概也没有人 敢对此役日军的惨败 提出任何质疑了 : 　历史没有如果。假如你要用这种角度，请去架空历史版。 : 　七万人挑战三十万人是史实， : 　三十万人围不死七万人也是史实。 : : 对 就原本是牵制作战 : : 结果阿南因为上次占领长沙後因兵力与弹药不足必须後撤 : : 让国军可以捡便宜宣传大胜 所以内心耿耿於怀 : : 想要再攻占一次挽回点颜面啊! : : 原本这次牵制作战 阿南完全可以在香港沦陷後 宣布获胜後反转 : : 这样日军就算打场小胜仗 偏偏马粪就爱不按计画暴冲 : : 之後弹药不济导致惨败怪谁呢? : 　这点当然是史实。 : 　不过若是放到整个中国战场来说，国府军依然是败了。 : 　局部的战术胜利完全挽不回香港被占领导致的战略败北。 英国人自己不争气 也可怪中国? 阿南自己会战後的反应 自己去找99年度出版的军事史评论 40师团师团长你也可以找个灵媒问他 : : 而日本人居然为了这种废墟发动四次作战? : : 长沙重要的是其交通枢纽 交通枢纽向来是必争之地 : : 不然德军是猪脑 抢被轰成废墟的史达林格勒与卡尔可夫干嘛? : : 那44年夏季 日军两个师团两度被打成残废 : : 也要夺取没几栋完整房屋的衡阳 是智障行径吗? : 　第一次长沙会战 日本军是为了捕捉并消灭中国第九军区的部队， : 　　　　　　　　 实际上根本就没有攻城。 要是进展顺利 日军可不会放弃攻城 你可去看枣宜会战与常德会战 日军对於是否要占有宜昌或常德的争论 日军见到战况不顺 就自己後撤双方可是平局(对国军算小胜一场) : 　第二次长沙会战 此时对华长期作战计划已经颁布， : 　　　　　　　　 日本支那派遣军的补给受到南方军的排挤。 : 　　　　　　　　 此战日军只有短期占领长沙就撤回。 第二次长沙日军受限於後勤与兵力不足啊! 甚至还出现一个大队兵力(约1000人)押队运後勤却被歼灭的糗事 但整体来讲日军算小胜一场 不过没保有长沙 还是让日军觉得可惜 日军高层就曾抱怨没保有长沙给国军宣传材料 : 　第三次长沙会战 脑子发热的阿南惟几很认真的想用手上的兵力物资打下长沙， : 　　　　　　　　 不过这两种东西不会因为指挥官脑子发热就忽然变多。 : 　前三次长沙会战中，第一次长沙会战没有攻城， : 　第二次长沙会战则是以消灭国府军兵力为主要目的， : 　第三次长沙会战是阿南惟几自己一头热。 : 　陆军高层只有要他牵制，没有要他对长沙展开攻城。 无论你怎麽诡辩 日军没成功 就是没成功 就跟你不断诡辩 也不会改变日本侵华 亏钱亏很大 : 　日本人认真的想攻打长沙是第四次长沙会战(一号作战)， : 　集中战力的日本军只花了三个礼拜就把国府军踹出了长沙。 : 　因此你这句话要订正一下。 : 　前三次日本军并没有认真的想攻占长沙， : 　第四次日本军才算是比较认真。 没认真怎麽跑了四次? 奇怪呢? 当数以万计的日军是去参加长沙动漫音乐祭? : : 国军战报说两万八千人是伤亡 你直接推定是战死 真是一绝了! : : 很多国军受伤官兵会骂: 老子受伤可没死呢! : : 如果您还要说: : : 日军的那个国军遗屍两万八千人数字才是准 : : 那就等於国军在第三次长沙伤亡至少八万四千人! : : 那第九战区等於被打残(第二次长沙第九战区伤亡快六万就已经是不小的打击了) : : 你叫薛老虎举枪自尽算了! : 　第九战区的兵力有三十万人以上呢。 : 　伤亡八万人就举枪，薛岳可没这麽草莓。 : 　国府军的战报灌水严重也是事实， : 　所以史学家估计上向来是各打五十大板。 : 　宣称两万八千人伤亡，直接全当阵亡比较快， 亡一伤三是战史的基本常识 但有些例外啦! 国军的话 亡一伤二较合理(因为後勤卫生很糟) 两万八千人全是阵亡无受伤? 又不是太平洋玉碎战 再说伤亡八万四千人对第九战区算甚麽呢? 算..... 战斗兵恐怕都伤亡快四成 一堆师或团都元气大伤甚至被打垮 这样日本人就不需要在44年准备八个师团 来打垮第九战区了噢! : 　原始的伤亡数字後世早已不得而知。 : 　而第三次长沙会战後，双方的战线并没有变动。 : 　所以日本军的伤亡不重这点是肯定的。 当日军其他师团空气? 国军主要是防守 攻坚没有准备 贸然去收复失土 当薛岳是牟田口? 伤亡不重? 40师团长用"恐怖"一词用假的? 他辖下一个联队打到剩下五十人 第六师团几乎被击溃 第三师团最勇悍的一个大队几乎覆没 这叫不重? : 　假如你对本人估计的阵亡数字有疑问，不妨提出你的估计。 : : 日军爱在战报中缩水也是公认的 : 　这点我也有考虑到了，不用你提醒。 : 　第三次长沙会战，日方的官方阵亡数字还不到两千。 : 　给个三千的估计已经是加了快一倍了。 : : 几乎全灭的加藤大队表示: : : 打到剩下50人的龟川联队表示: : : 差点被8~9个国军师围歼的第六师团表示: : : 军旗差点保不住的的野联队表示: : : 明兵团的血路表示: : : 说日军必胜士气半年无法恢复的日军战报表示: : 　假如这种东西可以当胜利宣言来写的话， : 　日本的胜利宣言长度大概可以绕地球好几圈了。 : 　这种细部战术的胜利代表性本来就不大， : 　放到地区战术已经微不足道，放到战略层次来看就更可笑了。 代表你不会判断战斗单位可能的作战损失 欠一个大队的龟川联队打到剩下五十人代表该联队其他近两千名战斗兵 不是进了靖国或者千鸟渊 就是躺在医院 (40师团出动7个步兵大队 光两个就快被打光 其他的算进去 战斗兵伤亡过半应当合理) 第六师团被8~9个国军师包围代表 该师团战斗兵与弹药消耗太多 战力严重下降 一般来讲一个三联队师团兵力是国军一个师的两倍以上 战力相当8个国军师 这次居然会被8~9个师包围? 这代表啥? 第三师团光加藤大队就几乎覆灭 的野联队也被分割包围 算上在长沙攻防战死伤 战斗兵伤亡应该也有一半上下 这样的损失 导致日军两年半不敢动第九战区脑筋 算战略不重要? : : 再说 酸国军以凸显共军价值的"学术文章" : : 越来越不吃香了! 再补一下外国人的评价: : : 美国总统罗斯福称：『盟军的胜利，全赖华军长沙大捷』 : : 英国媒体标题:『在此远东阴云密布之际，唯有长沙上空之云彩确切光辉夺目』 : 　嘴巴上捧一下又不用钱。 : 　真的很重视，怎麽装备给得这麽吝啬？ 这你问驼峰空运能载多少装备 问史迪威先生把美援用到哪了 : : 抱歉 这是我凭印象的 : : 印象中这是阿南死前说的话 并没有写在遗书中 : : 不过这确实是他人生一大败仗 : : 自己把一场牵制作战暴走成一场大惨败 : : 阿南会觉得耿耿於怀很正常 : : 他应该没有牟田口廉也与过正信那麽无耻 : 　所以就是你自己脑补或看别人脑补的资料。 : : 对了我想起来 民国99年出版的军事史研究 : : 里面就提到 阿南对於第二次与第三次长沙会战的不同反应 : : 反应差了相当大 你可以自己去查来看 : 　第二次长沙战役被说成是中国大胜， : 　加上支那派遣军被上级当成次等军队， : 　阿南惟几脑子发热也不是让人很意外。 脑子发热下场就是丢人的惨败 结案 : : 那日本第40师团师团长青木成一 : : 则以"恐怖"形容这次败仗 : 被三十万人团团包围的经验可是难得啊。 : 　是人都会怕，不怕的人才不正常好吗？ 你去数数看有几个军 再推一个国府的军 有多少人 再来讲这种话 : : 苏联:我死了2600多万人来打垮纳粹是不是要去跳楼? : : 越南:我死了300多万人赶走美国是不是要上吊? : : 阿富汗:我死了一百万人赶走苏联是不是要自焚? : : 把与第三次长沙无关的平民死亡数字 : : 与国军作战伤亡混为一谈 : 　文夕大火是用来论证长沙的战略地位不若香港重要。 : 　不要乱扭曲别人的论点，很没礼貌。 张飞打岳飞无误 : : 阁下让我见识到: : : 不顾国际法的法律专家 : 　你们相信的国际法是国史馆自创的，只有在这个版适用。 : : 不顾经济定律的经济学者 : 　等我的文啊。 : : 把张飞打岳飞发挥到极致到战史大师 : : 请受敝人一拜! : 　不敢。一点末学也只能在无知之徒面前卖弄了。 法学大师 经济大师 战史大师多发些文好吗? 先前战史版托您的福人气都破百了 -- "上帝许诺亚伯拉罕只要祂在所多玛找到十个正义之士,祂就不毁灭所多玛, 我希望祂因为我们的行动而不毁灭德国." by 德国抵抗运动要角 崔斯考少将 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.6.46 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1429704875.A.014.html ※ 编辑: AlbertSpeer (114.25.6.46), 04/22/2015 20:29:47 ※ 编辑: AlbertSpeer (114.25.30.229), 04/23/2015 14:47:08 ※ 编辑: AlbertSpeer (114.25.30.229), 04/25/2015 22:56:08