作者richdiet (22222)
看板Warfare
标题Re: [转录] 两蒋时期遗留下来的国军的病灶
时间Sun Apr 19 23:42:57 2015
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: ※ 引述《shawntanco (雄探可)》之铭言：
: 中华民国当时有没有成为欠款最多的联合国会员国﹐我不知道﹐
: 但绝对没有“庞大的会费”这回事。（我以前刚好有了解过历年PRC与日本的会费）
: 联合国的会费不是以地位来缴交的﹐没有说因为是五强之一就要交比较多。
这部分我想跟大大确认一下：
(一)会费的问题
我所知道的是当初在联合国创立之初，1946年的会费委员会如你讲的「能力原则」没错，
但是当时的状况是为了要争取成为安理会常任理事国之一
中华民国自愿多缴，提出自愿缴交跟法国一样多的会费6.3%
原本的费率是2.75%，自愿多缴才变6.3%
然後分摊率後来有降过，过程有点复杂请原谅我的懒惰XDDD。不过基本上，至少在
退出联合国前很长一段时间非常困扰国府。
尤其是刚来台湾那几年，一直想办法跟美国商量要怎麽减会费
(参见《外交部挡案〉（外交部北投挡案库藏），633.32/004，「我欠缴各国际组织会费
案」第4册，1951年7月7曰，外交部电纽约蒋代表-关於减少联合国会费我国摊额事〉。)
(二)会费与军费
还有我觉得原文不够正确是联合国的费用分摊，不只有会费还有军费
用结果论来说，当时真的让国府很困扰，一直拖欠。例如：
1.
1957年，欠1956年会费美金2,353,465.66元，加上该年会费美金1,993,043元，总计
美金4,346,508.66元。同年11月，因驻埃及军费庞大，所以联合国那边急着催欠款
。外交部请财政部拨款，财政部则认爲财政困难，至於积欠会费危及投票权，想到隔年再
处理。
1958年1月时怕影响投票权，所以先缴一部分欠款
(参照外交部档案，633.32/016，1957年11月29曰，1958年2月4日)
2.1962年7月20日，国际法院将两项军费并入联合国经常费，并获第17届大会决议
通过，会员国必须如数缴付。中华民国积欠联合国会费和军费计美金15865355元，超
过可积欠额度美金11,832,535.50元，故至少得缴交美金4,032,819.50元，
不然会失去投票权
3.到1972年1月1日，积欠年余款美金310,177元，1969、1970、1971 年会费美金 4,998,
733、5,625,637、6,272,971 元，合计美金6,383,123元，超过可欠最高额美
金13，531,875元，故年底至少得缴美金4,675,643,100。才能维系投票权。
(《外交部档案》，646.2/90002，1971年1月20日、1月25日)
至少从外交部的反应来看，中华民国都是欠到会影响投票权才缴
然後也一直想办法要降会费/军费的分担额。国内的函覆也看的出财政很吃紧
资金面来看，外交部几次想利用美援款项转付会费，但没成功，请求财政部协助，依赖
国库资金与部份外汇，耗尽国外银行存款，并采取「缴纳前
年全部积欠与去年部份会费、拖欠今年应缴会费」的方式，维持投票权，
看这种资金调度方式，再考量当时的预算
结论上我某程度同意原文
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.4.188
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1429458182.A.F12.html
※ 编辑: richdiet (140.112.4.188), 04/19/2015 23:49:38
1F：→ darksnow: 所以前文假设没错，一年的会费是几百万美金；1950年代这 04/19 23:56
2F：→ darksnow: 价码确实会让国民政府头疼，但後期财政状况是付得出来 04/19 23:57
3F：→ darksnow: 只是倾向於欠钱的最大这种行动法 04/19 23:58
4F：→ richdiet: 你说的比较像「後期能力够但故意欠」但是外交部与财政部 04/20 00:02
5F：→ richdiet: 之间的函覆看不出来。我觉得是因为钱相比之下不会到很多 04/20 00:03
6F：→ richdiet: 但是当时国防以外预算抓很死。所以很困扰国府 04/20 00:04
7F：→ richdiet: 因为扣掉国防预算那麽高，会有排挤其他预算的作用 04/20 00:06
8F：推 a7v333: 推 04/20 00:33
9F：→ richdiet: 而且已经不是缴「中国」的钱，还是为了争取安理会常任理 04/20 00:37
10F：→ richdiet: 事缴倍数。 04/20 00:38
11F：推 hgt: 难得有人会对cal的文章认真 我已经打到懒得打 反正怎麽打 04/20 00:39
12F：→ hgt: 版主就是要M 铁了心护航 没啥好说的 04/20 00:40
13F：→ jimmy5680: 楼上超级粉丝果然出现了XDDD 逢cal必反hgt 04/20 00:44
14F：推 Clarkliu: 楼上hgt 04/20 00:44
15F：推 qlz: 说对标题没兴趣的人却一天到晚在下面推文更是天下奇观 04/20 00:45
16F：→ richdiet: 推文出现有趣现象XD 04/20 00:45
17F：推 ssarc: 能端出多少料别人自然会用多少料来回应 04/20 00:47
18F：→ KK33: c大的文解释了一部分的问题,r大也解释了一部分,至於.... 04/20 00:49
19F：推 hgt: 护卫队又来了 看来我该让贤了 呵呵 04/20 00:51
20F：→ Clarkliu: 又来了 看来我该让肾了 呵呵 04/20 00:53
21F：推 leptoneta: hgt又来了 看来我该让肾了 呵呵 04/20 00:54
22F：推 icelocker: 战史版反指标来推文了 04/20 01:04
23F：推 mackulkov: 前篇M的话这篇也所言有据该M一下啊 说不定可以深入讨论 04/20 01:28
24F：推 ssarc: 傲娇还真是不错阿，真可爱 04/20 01:41
25F：推 cobrachen: 有人是要再搞假命题？安亲班的老师不会教这种给学生吧 04/20 02:47
26F：→ cobrachen: ，尤其是不怎麽跟得上的 04/20 02:47
27F：推 rangertsao: 某人好意思讲人有立场 可以说一下谁没立场吗 04/20 03:37
28F：→ rangertsao: 问题从来都不在有立场 而在讨论时 是否能放下立场的影 04/20 03:37
29F：→ rangertsao: 响 进行理性逻辑的对话 04/20 03:37
30F：推 BearSheep: 这篇怎麽没有M? 04/20 07:20
31F：推 chikasa: 推 04/20 08:07
32F：→ hgt: 哈欠，明眼人都知道有没有放下立埸讨论，笑死 04/20 09:48
33F：推 rangertsao: 大家都知道笑死那位有没有.. 04/20 10:08
34F：推 mkiWang: 两篇文章都有意思，几百万美元会费对於对於所得到的权益 04/20 10:43
35F：→ mkiWang: 是否值得，或许可以判断这笔钱是大是小 04/20 10:43
36F：→ richdiet: 我觉得问题关键在国防预算造成的排挤效应。我倾向觉得是 04/20 11:00
37F：→ richdiet: 金额不大，但是当时财政抓很紧，所以使国府困扰 04/20 11:00
38F：推 MotleyCrue: 传教士又出现了~~~ 来点新花样让大家笑笑吧 04/20 11:26
39F：推 youtien: 你已经死了，就不要再讲话了。 04/20 12:21
40F：推 hgt: 原来我变传教士啦，呵！ 04/20 12:40
41F：推 zeumax: 是懒得打还是没有研究我不清楚或非我所长呢？ 04/20 13:06
42F：推 cheng399: 某些人发言很没建设性... 04/21 21:23