作者elmotze (On my way)
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标题Re: [心得] 日本海军战败反省会400小时的证言
时间Tue Apr 14 23:31:11 2015
※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之铭言：
: 由於中国的矿产种类并不足以完全满足日本的需要,
: 军工业重要的铝土/橡胶/石油都是从南洋进口.
: 加上1939年日本人才被苏联人在诺门罕狠狠教训过,
: 1941年时日本人终於确定了南进政策, 准备把歪脑筋动到南洋资源上.
: (跟中国抵抗一点关系都没有, 日本在被石油禁运前就已经确定南进.)
: 想趁着希特勒在欧洲大闹时再干一票.
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: 中wiki
: 日军入侵法属印度支那
: 日军入侵法属印度支那，又名为越南远征、入侵法属中南半岛，是
: 大日本帝国在第二次中日战争期间，为封锁中华民国及阻止美国通
: 过海防至云南之中越铁路以运送军火、燃料及每月10,000吨的物资
: 而采取之行动，占领维琪法国所控制的法属中南半岛可令封锁中
: 国的行动成功，同时延续实施桂南会战的作用。
:
: 不管哪派的说法,日军入侵法属印度支那
: 都很明白的指出 日本想征服中国想到疯掉
: 连西方诸强能得罪.
你弄错了.
你抱着日本想打垮中国这个迷信去解读这个历史事件,
做出来的结论愚蠢之极.
简单来说, 你把封锁中国的这个入侵法属印度支那(北越)
跟引发石油禁运的那个入侵法属印度支那(南越)混在一起.
我列详细点, 看清楚:
1939年5月 诺门罕事件後, 北进派的力量消退.
1940年7月 近卫内阁会议确定南进方针.
1940年8月 近卫内阁喊出了大东亚共荣圈的口号.
*[1;31m1940年9月 日本与维琪政府签订协议, 日军进驻北越.*[m
1941年1月 大本营向支那派遣军下达对华长期作战指导计画
(包括加强封锁/恢复治安/持续空袭/消耗中国军队抵抗力量)
(内文: 至1941年秋季以後，在华日军应转入长期持久战的态势)
1941年4月 日苏签订互不侵犯条约.
1941年6月 德苏开战. 日本制定南北两面计画.
1941年7月 日本进攻南越, 石油禁运.
同月 关特演中止, 日本专注南进.
虽然日本一度在北进与南进之间摇摆不定,
早在入侵法属印度支那南部之前, 日本就已经开始准备夺取东南亚.
进驻北越这个动作占有关键地位.
日本进占法属印度支那的举动, 表面上是要阻断中越铁路.
在日军进驻北越之後, 封锁中国的战略目标就已经达成.
美国在此时也未有实际的动作.
那日本向更南方打是吃饱了没事干, 想要测试美国的底线??
在华日军要转入长期持久战态势,
德苏开战後制订的方案不是处理中国, 而是南北待命.
你觉得日本是想要彻底解决中国, 还是想利用欧战趁机套利??
再对照回日本军那套战争是发财利器的逻辑,
要做出以上判断并不困难. 所以你弄清楚了没??
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1F：→ AlbertSpeer: 传教哥 你很有毅力啊! 04/14 23:32
2F：→ Swallow43: 怎样都要传教 04/14 23:38
3F：→ EvoLancer: ABCD包围网并没有一下就全面禁运 是慢慢收起包围网 04/14 23:38
4F：→ EvoLancer: 1940年8月 航空燃料禁运 9月禁运废铁 1941年6月 石油 04/14 23:41
5F：→ EvoLancer: 采输入日本许可制 7月冻结日本在美资产 8月全面禁运 04/14 23:42
6F：→ EvoLancer: 从1939年12月起 美国制裁力道就开始加大 从航空汽油 04/14 23:44
7F：→ makoto888: 传教哥你答对了，日本就是吃饱没事干去挑战美国的底限 04/14 23:44
8F：→ makoto888: 去查一下日美谅解案与松冈洋右就行了 04/14 23:45
所以你还是不懂日本军那套战争生意的本质。
挑战美国後他们作的是什麽？
偷袭珍珠港後马上掉头大口吞下东南亚。
所以你说日本人到底是想挑战美国还是不想挑战美国？
9F：→ EvoLancer: 航空技术或设备 特殊工具机 钢铁禁运几乎发生在同一年 04/14 23:45
10F：→ makoto888: 战争要是能发财，日本陆军也不会太平洋战争开打还在拿 04/14 23:45
11F：→ makoto888: 三八大盖和95式了好不好 04/14 23:46
你以为科技树是用资金丢下去就会马上Lv UP喔。
又不是在玩游戏。
12F：→ EvoLancer: 你说美国没有实际动作?但实际上人家已经在开始修理日本 04/14 23:46
13F：→ makoto888: 其他国家都在用冲锋枪，日本拖到冲绳战役才有百式 04/14 23:46
14F：→ EvoLancer: 冲锋枪的事情 一部分是日本军部的政策逻辑 一部分是 04/14 23:47
15F：→ EvoLancer: 中国战场的错觉 04/14 23:47
16F：→ GilGalad: 如此尽心尽力於布教事务 教廷应该晋升你为地区主教了吧 04/14 23:57
17F：→ FusoKai: 所以你找到日本进攻中国後，扣除成本仍有获利的资料没？ 04/14 23:58
18F：→ FusoKai: 不要一直无视占领成本跟军费膨胀的问题 04/15 00:00
你用一般国家与军队的概念去理解日本那套是错误的。
老牌的军国主义斯巴达，他们用武力去抢夺奴隶来替自己工作。
日本人玩的也是这一套，用武力掠夺殖民地的资源。
在中国持续消耗，结果军队越来越大。
美国禁运废铁後，1942~1944下水船只三百万吨。
整个二战期间，日本生产了六万架飞机。
这资源是哪里来的，日本不是没钱了吗？
傻傻的。当时日本的"钱"不是印着油墨的纸张，
而是拿着各式武器的军人啊。
19F：→ Clarkliu: 等一下 日本军枪枝不换的原因应该是马粪的忽略吧 04/15 00:08
※ 编辑: elmotze (36.227.220.38), 04/15/2015 00:40:58
20F：→ AlbertSpeer: 我的教会不会有这种素质的教士 他应该是统一教吧! 04/15 00:31
21F：→ AlbertSpeer: 啊 他不是台独吗? 04/15 00:33
22F：→ AlbertSpeer: 对一个坚持三千挡十万的人 有啥好期待的? 04/15 00:44
23F：→ AlbertSpeer: 这位仁兄眼里只看到腾冲与松山那三千个 其他一万三千 04/15 00:45
24F：→ AlbertSpeer: 个被毙伤的第五十六与第二师团日军都当空气 04/15 00:45
25F：→ AlbertSpeer: 一万三千多人(不含腾冲与松山三千人)可是日方数字啊 04/15 00:46
看来你受国史馆的荼毒不浅.
他有告诉你第二远征军的交换比是3:1吗??
在盟军之友会理事长的赞助下还能打成这副德性.
一同战斗的新一军交换比1:3. 美国人果然是老牌军事强国,
东亚病夫过了手上就变成超级赛亚人.
26F：→ starfury: 既然您都说日本「在中国持续消耗，结果军队越来越大」了 04/15 00:47
27F：→ starfury: 如果中国真如此好占领压榨，那为什麽军队会越来越大呢? 04/15 00:48
28F：→ yanabi: 论述都不考虑因果不考虑代价的 04/15 00:48
29F：→ yanabi: 麻烦不要看资源获得量随占领地增加而增加就直接作得利推论 04/15 00:50
30F：→ k8543: 前面都说中国军烂到有剩,这里又要消耗又长期?3个月就碾过啊 04/15 00:57
前面就说过了, 日本陆军只是个三流陆军.
补给线延伸能力十分有限. 这点在缅甸作战也得到证实.
加上中国所有的矿几乎都拿到手上了,
龟在内陆的中国残军哪有英美苏重要??
消耗长期是给二线部队来做的.
一线精锐自此撤出中国战场, 之後才在太平洋被美军打成渣.
31F：→ FusoKai: 维持住军队及军需产业运作=维持国家运作？ 04/15 00:59
假如向外扩张就可以获得其他资源的话, 这论点是成立的.
很不巧的中国就是头号受害者.
※ 编辑: elmotze (36.227.220.38), 04/15/2015 02:06:55
32F：→ AlbertSpeer: 腾冲加松山国军才七万上下 龙陵日本一口气出动两师团 04/15 02:00
33F：→ AlbertSpeer: 结果直接被远征军打爆 合计滇西缅北战役日军伤亡多达 04/15 02:01
34F：→ AlbertSpeer: 一万六千多人 哪来三千挡十万? 04/15 02:01
35F：→ jimmy5680: 说美国是老牌军事强权别让人笑岔了气，美国在二战以前 04/15 02:15
36F：→ jimmy5680: 陆军素质被欧洲视为二流，珍珠港後在远东和欧陆都被辗 04/15 02:17
37F：→ jimmy5680: 过，後来靠着超强的工业和调整能力才崛起，国军後期能 04/15 02:18
38F：→ jimmy5680: 在美国协助下反攻和美国的传统有啥关系? 04/15 02:19
39F：→ FusoKai: 很不巧的现有资料都是说除了军需物资得到部分满足外 04/15 02:19
40F：→ FusoKai: 39、40年开始其他物资都开始出现短缺现象，你的掠夺论 04/15 02:20
41F：→ FusoKai: 并没有资料支持能满足日本需求 04/15 02:21
42F：推 godivan: .....日wiki都承认入侵越南是要封锁中国结果只对中wiki大 04/15 06:06
43F：→ godivan: 作文章 04/15 06:06