※ 引述《tibetjimmy (小绵羊 baa~)》之铭言： : 中国对二战或太平洋战争上的贡献? : 其实我想讨论的是中国对二战或太平洋战争上的地位 : 大概就跟义大利的衣索匹亚差不多吧 : 大体来说日本的大东亚战争就是经济战争， : 是工业时代帝国主义的延伸， : 目的就是要有便宜的原料和充份可以控制的广大市场， : 原本的帝国主义结合了一次大战後经济大恐慌， : 原本就经济体系不像欧美般健全， : 半工业化的日本经济垮台， : 所以更急於找寻便宜的原料和充份可以控制的广大市场 : 韩国，东北首当其冲， : 所以也留下许多建设(建设是为了更有效率的掠夺资源，其实日治台湾也是如此)， : 也有一些屠杀和移民(那是为了消灭原来住民增加己方移民相对数量)， : 後来是华北，然後是整个中国的(华北中南，和人传统聚集区)， : 原来的中国政府流窜到山区，但是早已失去价值， : 日本也懒得再花大量资源入山追寇，於是除了关东军镇守东北外， : 几乎所有精锐(编号1-10的师团)进入南洋夺取工业时代最重义的铁和油(当然这 : 有南北进之争，不过不是我们讨论的重点+南北进都要打中国当中继站没差别) : 後来演变为太平洋战争，真正出现2战亚洲战场上的重头戏。 : 中国在此几乎完全跳脱二战主线， : 进入工业时代的战争， : 一个农业国家在工业时代的区域强权和世界级的超级强权中的斗争几乎完全无法置喙， : 双方比的是现代化工业力(包跨总体工业生产力，技术研发力， : 配合这个时代先进战术的运用和战略上国际的外交联盟纵横)， : 结果就如同简单的战前数字比较， : 美国在参战仅3年半就以相对极为稀少的代价取得了压倒性的辉煌成功 : (包跨战後国际地位的提升程度和影响力，当然原因是上面4点都使用的非常成功) : 在日中战争到美日战争期间许多人以为中国发挥了强大的影响力包跨 : 1.牵制百万日军，使日本陷入中国战场泥潦 : 这时在是意淫。 : 首先日本进攻速度颇快1937/8上海会战开始到1938/6武汉会战 : 总共也才不到一年就将中国主要精华地带攻略殆尽 : (算久一点1937/7北京- 1939/2海南岛也才一年半) : 从此剩下6年日中双方都没有太显着的重要战役， : 日军主力也南转进入真正对日本有意义的南洋， : 留下许多後勤人员及二线部队负责当地住民的同化和游击队的打击 : 长达5-6年都是作类似後勤或宪兵的工作(少数战役下面会提) : 军是上几乎无所事事 : 这些人员派往南洋就跟去救灾的大学生一样 : 除了消耗辛苦运来的补给外(美潜艇:我要再打10个) : 大概在地狭且大量消耗补给品的小岛战不会有比其他一线军团更好的战力 : 更别说1943後日本也没有闲油闲船运没功能的兵了 : 何况运越多人补给越困难，道不如省油给战舰和飞机 : 2.因为中国人齐心抗日，所以日本在中国讨不到便宜，最後拖垮日本，赢得二战 : 这也是想太多， : 所有占领区都会有游击队，也会有支持者。 : 因为一个新政权的到来总会有既得利益者， : 他们就会为了自身利益而反抗， : 也会有不得利益者，他们就会联合外来政权希望取得新秩序上的制高点。 : 比如威廉入主伦敦後，会有萨克逊游击队也会有支持的挪威人， : 英国殖民美国也会有同盟和敌队的原住民， : 连雾社事件日本也是有有好或敌对的番人， : 他们也尽量收买部落长老以番制番就如同收买汪精卫， : 日本刚进华北时也有许多亲日社团和许多中立的自治社团， : 毕竟本来的国民党也不怎麽样，有些亲日有些明哲保身是很自然的。 : 久了中国占领区也可能被同化， : 台湾韩国东北最後都日本化， : 抗日或游击几乎消失，当然也会有失意者希望从中国捞到好处而位中国发声， : 但程度和数量上在这些已同化的地方已经比其他地方少很多了 : 2.中国也有许多可歌可泣的胜利，发挥重大影响让日军被迫发动一号作战打通交通线 : 台儿庄大捷的确令人钦佩，第3次长沙大捷也是中国的伟大胜利， : 但是放眼2战，他们有多大影响? : 日本会因为打输台儿庄所以早一天投降? : 不会，因为原子弹不会早一天准备好， : 日本会因为长沙所以少造两艘航母， : 我想也完全不可能。 : 别忘了，义大力入侵衣索匹亚，英国入侵南非，俄罗斯入侵车臣也都胜负兼具， : 最後靠的还是长期的殖民占领才能同化，日本入侵中国也是如此， : 战略目标也都有达成， : 只是他很虽小因为挡到了自己大金主美国的利益然後闹翻而已。 : 另外一号作战则是为了打通路上交通线， : 原因当然是因为1942年还在大胜时用快速便捷的海上运输就好了， : 谁要用慢又没效率的陆上运输呢，何况还是落後没铁路的中国!! : 马里亚那节节败退後他才开始不得不考虑陆上运输， : 最後也完全达成战术目标，详情可以找(从大战略的角度谈一号作战)这篇文章， : 有精彩的分析 : 4.如果中国刚开始就投降，则日本拥有中国的力量後就会时力大增，就算打不赢美国也 : 会使二战战局有重大影响 : 同样是想太多，首先中国那时候可以说是军阀各自为政， : 老百姓也虽随着军阀的战胜战败而时时易主。 : 更有如引用国外势力买枪买炮和中央对干如张学良和冯玉祥之人 : ，更有自行印钞票徵税的国中国如中共， : 战场上台儿庄和长沙也都是漠视讲中正撤退命令打出来的好成绩 : (还好他们不甩蒋，要不然抗日战争就0胜n败) : 所以老百姓抗不抗日也是看情况，墙头草，双面人的更是大有人在， : 不过因为忠心私心被日中两方屠杀的确不在少数毕敬诸如南京，花园口决堤， : 马廷贤烧杀掳掠十多万民众等等的惨事在伟大光辉的中国历史里根本算不了什麽， : 但对日本或美国的动向丝毫不见任何影响。 : 虽然历史没有如果，但是我们来试想看看， : 中国人全部被心灵控制， : 4亿人愿意在1937年对日本人俯首称臣，作牛作马， : 这对日本会有甚麽影响?答案是甚麽都没有。 : 请问日本可以因此变出石油吗? : 请问日本可以因此练出高性能的钢材吗? : 所以南进，珍珠港照旧， : 请问日本会因此得到全套机械化部队好让他跟美国比赛谁机场盖的快? : 还是造出和地狱猫或海盗一样好的战斗机?然後各造个上万架? : 请问日本会因此拥有个50艘爱赛克斯?用人肉作吗? : 还是指望中国的将领给甚麽天才指点好阻止美国一个岛一个岛像跳棋一样离东京 : 越跳越近? : 有人说蒋中正需要蓝猫，但我觉得日本更需要蓝猫 : 影响顶多美国可以省下20亿美金(为甚麽是800万美械?明明就是20亿美械) : 然後不用辛苦的飞驼峰，期待蒋中正那永远也无法为B29打下来的基地 : (史迪为:早知道劝蒋投降了，那我就捡到20亿好开心) : 况且一美国刚开始的菜样， : 1942上半日本的趾高气昂大概也无可避免， : 所以日本也不急着将那些小岛要塞化，等 : 中途岛裤子被冲走後，才急着将一批批奴工和补给品出航， : 只不过大多数会变成美潜艇的饲料， : 然後就是1944有2战前的战舰没新造的运输艇(没铁)然後试有船没油 : (1944年底全国油料刚好给一艘船单趟使用)到时候人在多也全部卡在岸上 : 那如果原子弹头下後日本把天皇迁到中国然後死不投降呢? : 这也没甚麽， : 美国在给日本饿上两个月後会简单的派大兵用巧克力棒棒争服拿竹刀的水手服妹， : 接着面对苏联大手笔援助的中共， : 美国会为了自身利益选择支助 : 1.连战连败，从杜鲁门马皆尔到史迪威魏德迈都看虽小的虽尾道人蒋中正 : 2.从前的马粪旧陆军厨 : 3.再找个如张学良或孙立人来当美国傀儡保护美国利益? : 不过想中国的分裂大概在所难免， : 不过日本後来投降了，蒋中正也不负众望的打输了然後夹着尾巴”战略转进”台湾， : 就变成这样了 : 结论，中国对二战影响微乎甚为， : 丁多稍微影响中国人自己的历史， : 不过在外国试力介入後对自己的影响也很遗憾不是主导权， : 差不多就是工业时代的美国原住民，日本时代的台湾原住民， : 算是农业国的悲哀吧 说的一点没错 以你所言的路线来说， 日本人从明治维新为止的目的... 就是为了让自己变成美国禁脔............. 1. 航舰? 有屁用，迟早没有油，有油也打不过周刊航舰~ 2. 大东亚共荣圈? 到时还是给原子弹消灭 3. 台..... 不知道接下来的女天皇和服内会不会穿内裤..... 连个犯罪的意图与与抵抗细节甚至因果关系都可以忽而不略 结果居然有个国际法大师还跟着捧好.... 法律新论去消灭传统理由.... 这叫"法克由"新说吗? -- 你要不要把你的论点翻成英文投投看期刊，不知会多受赞扬? :P -- 一堆自以为是的边缘少数说说个震天响.... 让我想当养狗就是gay那个笑话... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.11.195.115 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1428849842.A.AE2.html ※ 编辑: unclefucka (124.11.195.115), 04/12/2015 22:52:45