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※ 引述《hgt (hgt)》之铭言: : 其实在写文章的时候 有想到布里斯托146是实验机 用喷火比会比较好 : : 但是我已经写完了 就想算了 : : 应该拿下一等级的各国战机数据会更有意义 用游戏和历史互相对照,卖老的说,我25年前就开始在做,各家游戏采样固然不同, 但是,重点还是在拿这些资料出来比较的人,是只看游戏资料,还是有考虑到 一些其他的背景因素。 就像是当年Il-2刚出来的时候,网路上一片大骂这是俄国人的爱国游戏,因为德国 系列的表现,大体上还好,可是,细部的地方被批评动了手脚,和事实相距太远。 要拿数据前,先考虑一下这些数据的模糊性和游戏性,他们被列成那种数字,要 兼顾到营收。: : : 而你的推论就有很大的问题,英国,德国和苏联的走向其实都很接近,因为三国 : : 都是陆基飞机为大宗,他们都只需要考虑在欧洲大陆操作的状态,所以距离都 : : 不需要很长。高空性能上,他们其实都差不多,英国要算是均衡的话,德国也是。 : : : 我不认为苏联跟英德走向是很接近的 因为Yak系列还是擅长低空狗斗 : : 德国空军的BF-109在Yak-3刚出来时狗斗吃了亏 因此下了低空禁战令 : : 很明显 苏联的高空性能提不起来 这样的推论是不准确的。苏联有个MiG-3,最高速在两万三千多英尺,可是高度往下 降的时候就差很多,无法和同时期的飞机相比,主要原因是他的一级机械增压器, 无法负担这麽大的高度变化下需要的歧管压力。 最佳操作范围是根据需要,是可以改变的。德国从英伦空战到巴巴罗莎中期,整个 轰炸机的主要操作高度都没有改变,都是在一万到两万英尺之间,尤其是使用Jumo 210 发动机,他的冷却系统是开放式,操作高度会上不去。轰炸机多数使用这款发动机, 操作高度大致上就是那样。那麽,主要发生空战的高度也就在那附近,对苏联 来说,他们为什麽要把战斗机的操作高度大幅往上提? 德国後来是面对第八航空军一下子跳到两万两千英尺的高度来轰炸,所以会有高空 性能不足的问题。你如果不从更广的层面来推敲,那就会认为苏联的高空性能 是技术问题。但是,这是需求问题。这个需求问题也同样发生在英国皇家空军的 轰炸上面,他们转夜间轰炸就是因为同样的高度,德国战斗机的威力太大。德国 只不过是把英伦空战吃的亏,同样还回去。 : 机动性当然在不同高度会有不同 所以游戏才会有最适高度的数值指标出现 : : 表示最佳机动性 体现在最适高度上 : 不是只有高度,还有速度。在一万英尺以下,只要不降低速度,维持在250到300 节之间,零战的运动性就会下降而跟不上。 : I-16虽然在设计上比零战落後 可是别忘了 东线初期的1941年 : : I-16还算是主力 被打得很惨而已XD : : 而诺门罕时 I-16表现不错 诺门罕的时候,I-16对付的是武装更轻的飞机。而且在速度上,I-16对日本 的飞机是有优势的。 : 两者的最适高度的确让我很困惑 不过既然我是引游戏数值 : : 就不便改动他 : : 至於火力跟射程 该是两回事才对 打不到,口径再大,也没用。这就是游戏把不同数据合并下的缺点。对不熟悉的 人好懂,对於知道一些细节的人就会有迷惑。而当你讨论历史的时候,拿这种数据 出来就很容易产生怎麽摆都有缺失的状况。 : → hgt: 不行啊 各国资料参差不齐 有的很仔细 有的很rough 04/05 13:48 : → hgt: 我看眼镜蛇去找比较快吧 04/05 13:48 那就要看怎找,怎麽分析资料。很多资料其实有很好的一致性和比较性。譬如 高度和速度的资料,这个去看曲线图就有。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1428245331.A.742.html
1F:→ hgt: 我认同苏联战机的高空性能只要足以应付德国轰炸机就可以接受 04/05 23:28
2F:→ hgt: 但苏联的能力是否有办法把战机高空性能提升到与英美战机相同 04/05 23:29
3F:→ hgt: 我还是保持怀疑的态度 04/05 23:29
4F:→ cobrachen: 那麽,我问你,要提高操作高度,需要甚麽? 04/05 23:33
5F:→ cobrachen: 先列出需求,才知道有没有满足的条件和物资 04/05 23:33
6F:→ hgt: 你要问我甚麽阿? 我就说认同苏联战机能应付德国轰炸机的高度 04/05 23:40
7F:→ hgt: 就可接受 但如果是提高到美军轰炸机的高度 这我就不知道苏联 04/05 23:41
8F:→ hgt: 能否应付 04/05 23:41
9F:→ hgt: 另外有一点要特别提出来的是 米格-3仅仅是很勉强应付德国轰 04/06 00:03
10F:→ hgt: 炸机 像对付JR-86就心有余力不足了 但後来苏联改进计画也不了 04/06 00:04
11F:→ hgt: 了之 04/06 00:04
12F:→ hgt: JU-86R 更正一下 04/06 00:11
13F:→ cobrachen: 苏联没有强调是因为没有需求,你的推论却直接跳到 04/06 00:20
14F:→ cobrachen: 苏联的能力。这两者之间没有必然的相连,哪能如此结论 04/06 00:21
15F:→ cobrachen: Ju 86R是侦察机,柴油引擎,Ju 86P是高空轰炸机 04/06 00:36
16F:→ cobrachen: 苏联为此推出Yak-9PD对应,怎麽说苏联没能力? 04/06 00:37
17F:→ hgt: Yak-9PD的确有对应到 看来我对苏联能力有误解 04/06 01:07
18F:推 durant1224: 不过英国的夜间轰炸部队打到1945年算是已经溃败了 04/06 19:03







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