作者lonelyboy616 (R.I.P)
看板Warfare
标题[讨论] 二次大战空母的重要性?
时间Wed Apr 1 16:25:20 2015
日本二战的时候开始建造航空母舰
但是此舰种的运用逻辑与传统海军的大舰巨炮主义完全不同
经过珍珠港事件之後
美军开始认知到这种舰种的重要性
於是现在航空打击群变成评估一个国家海军能力的指标之一
但是日本二战时并没发现到该舰种的重要性
倘若日本在当时意识到空母的重要性之後
大和、武藏等战舰直接改建成空母的话
并且将资源拿来研发改良战机
这样二战日本最後会不会出现转掠点呢?
PS:虽然日本输资源
但是透过不断消耗对方资源的方式
达到拉近双方资源拥有量的目的
日本当时有没有评估过自己损耗多少资源打到美军多少资源
这样才有胜利的可能?
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1F：→ Kavis: 日本输资源(X) 美帝IC跟资源远非日本能比(O) 04/01 16:28
2F：推 a25172366: 嘈点太多了不知从何说起 04/01 16:30
3F：推 Morisato: DD周刊 CV月刊的妖怪国家 是要怎麽跟它消耗??.. 04/01 16:31
4F：→ Swallow43: 嘈点太多了不知从何说起+1 04/01 16:32
比方说日本被打掉1艘DD 那要打掉美军6艘DD
以这样的损失比例去算的话
日本有赢的可能吗?
※ 编辑: lonelyboy616 (114.41.253.210), 04/01/2015 16:33:52
5F：推 hinenak: 这问题我比较想知道你的看法，你觉得有可能? 04/01 16:36
6F：→ Swallow43: 海军战前观点就是，绝对不跟你玩消耗战，就算是一换十 04/01 16:37
7F：→ Swallow43: 这也是消耗战 04/01 16:37
不玩消耗战的想法我同意
但是战争不可能没消耗阿
我想表达的意思是说
当战争开始打了
那日本和美国两国的损伤比
日本有没有计算过每损失一艘船所要造成美国资源损耗要多少?
8F：推 a25172366: 1.日本有发现空母重要性 2.日本飞机的研发也没断过 04/01 16:39
9F：→ a25172366: 3.飞行员死光了有飞机也没用 04/01 16:39
如果有发现空母的重要性的话
那为什麽还会有大和、武藏的出现?
※ 编辑: lonelyboy616 (114.41.253.210), 04/01/2015 16:43:39
10F：推 dasfriedrich: 珍珠港事件的时候，大和、武藏都完成的差不多了，直 04/01 16:41
11F：推 a25172366: 4.1942-43年下水的驱逐舰来算日本至少要1换11艘才能赢 04/01 16:42
12F：→ dasfriedrich: 接造新船比较快。 04/01 16:42
13F：→ Schottky: 大和级的信浓就直接改成航空母舰啦 04/01 16:42
信浓到底是战舰还是航空母舰我一直搞不清楚
14F：推 yuriaki: 唯一胜利的可能:加入对德同盟 04/01 16:43
义大利後来也加入同盟国
这样义大利算战胜国还是战败国?
所以日本要赢的方式
就是迫使美方与日本停战
并且找机会倒戈轴心国同盟
是这个意思吗?
15F：→ Schottky: 伊势日向也改成半艘航空母舰了，你没玩舰娘对不对 04/01 16:43
我有玩啊XD
现在卡在4-4推不过去QQ
16F：→ Kavis: 同时间大西洋船运还在一批批不停的送，这种妖怪..... 04/01 16:44
17F：推 a25172366: 5.还有你误解资源这个词，日美的资源差只有越来越远 04/01 16:44
※ 编辑: lonelyboy616 (114.41.253.210), 04/01/2015 16:47:36
18F：推 dasfriedrich: 然後DD是日报，CVE是周刊，CV是月刊…… 04/01 16:47
19F：→ yuriaki: 日本光是造舰用的钢都要从美国买 美国禁运就哇哇叫 这国 04/01 16:47
20F：→ yuriaki: 打美国有胜算才是奇蹟 04/01 16:47
21F：推 jimmy5680: 因为武藏大和开始制造的1930年代战舰与航母的优劣还没 04/01 16:48
22F：→ jimmy5680: 有定论，所以各国都还会把战舰当作主力 04/01 16:49
23F：推 gigiii1134: 这时後只好重贴一次了 04/01 16:49
24F：→ Kavis: 日本的机会在偷袭珍珠港前，找机会反德国水，然後跟美国瓜 04/01 16:49
25F：推 dasfriedrich: 最重要的是，航空重要资源是铝不是铁…… 04/01 16:49
26F：→ Kavis: 分在华利益，一跟美妖杠上就再没机会了。 04/01 16:50
27F：→ jimmy5680: 至於什麽战损比...因为太困难所以根本没人会去仔细算 04/01 16:50
28F：推 gigiii1134: 二次大战美日航空母舰建造数#1JaTKZja 04/01 16:51
29F：→ gigiii1134: 二次大战美日驱逐舰建造数#1K6yQ-rs 04/01 16:51
30F：推 hazel0093: 原PO讲的是改五计画提前实行吧，但是问题在於 04/01 16:52
31F：→ hazel0093: 飞机跟飞行员，这点无解 04/01 16:52
32F：→ hazel0093: 日本到战争後期航母够用到给小泽拿去当诱饵，你就知道 04/01 16:53
33F：→ hazel0093: 日本的飞行员跟飞机是有多麽不够 XD 04/01 16:53
34F：→ hazel0093: 生产量我倒觉得不是啥要举的点，对日本来说，43年以前 04/01 16:54
35F：→ hazel0093: 没赢就是注定给老美轮暴到战争结束 04/01 16:54
36F：→ Kavis: 43年前就算赢太平洋海战，不能登陆本土最後一样要被轮暴 04/01 16:57
37F：推 hazel0093: 原PO应该把问题缩小一点，你要问资源、战术还是战略 04/01 16:57
二战史中很明显日本就是没资源
要拚人口数也拚不赢
所以日本输了二战不意外
那日本有什麽办法才有赢的可能性吗?
打中国?
日军整个被拖住打不进去
打太平洋海战?
一个本身没什麽资源的国家
打这种资源运输战几乎没有赢的可能性
比较想问的是这个
而空母往往可以带来良好的损耗比 (从现在的角度来看)
但是日本似乎没大力推广的样子
所以才会提到空母的问题
38F：推 su281: 日本要打赢二战唯一的可能就是占领中国，然後用中国的资源 04/01 16:58
39F：→ hazel0093: 你整篇上面讲空母下面又要别人讲战术，嘲点太多 04/01 16:58
40F：→ jimmy5680: 日本的战略都是以美国会同意停战为前提，根本没想过能 04/01 16:58
那美方在被打到什麽地步才会选择和日本停战啊?
※ 编辑: lonelyboy616 (114.41.253.210), 04/01/2015 17:04:57
41F：→ jimmy5680: 赢；至於占领中国，板上有文章提过日本运用资源效率低 04/01 16:59
42F：→ Kavis: 你能想到一切的基础设施中国都缺，能派上用场的东北已经有 04/01 16:59
43F：→ hazel0093: jimmy5680真是妙语如珠 04/01 16:59
44F：→ yuriaki: 日本就算把蒋介石打爆也不可能快速有效统治中国全土并利 04/01 16:59
45F：→ su281: 训练千万雇佣军海放整个亚洲，直到拉高资源产量接近美国时 04/01 16:59
46F：→ yuriaki: 用中国资源 04/01 16:59
48F：→ hazel0093: 日本跟德国对於占领地跟本土的资源及人力运用效率 04/01 17:00
49F：→ darksnow: 救援王大庆油田准备热身了吗 04/01 17:00
50F：→ hazel0093: 比美苏还差，我觉得如果简单讲二战轴心会败的原因 04/01 17:00
51F：→ hazel0093: 就是这条 04/01 17:00
52F：→ yuriaki: 而日本之所以要对美开战的原因则是美国要求日本自中国撤 04/01 17:00
53F：→ su281: 如果日本占领整个中国跟东南亚并且消化完毕，也许可以讨论~ 04/01 17:01
54F：→ Kavis: 二战轴心会败其实是因为他们不知道要怎麽结束战争 04/01 17:01
55F：→ yuriaki: 军 倒推就是不想战败就别打美国 想不打美国就别打中国 04/01 17:01
56F：推 zaknafein987: 大庆油田：安安 该我上场了吗？ 04/01 17:01
57F：→ Kavis: 其实是日本太贪想独吞中国，没给美国好处 04/01 17:02
58F：推 hazel0093: 要消化完毕，只有用石原莞薾的战略才有用，但人家 04/01 17:02
59F：→ Schottky: 信浓原本是大和级三号舰，开始动工之後决定改成航空母舰 04/01 17:03
60F：→ hazel0093: 也是在家爆经济爆几十年东北再来谈太平洋战争XD 04/01 17:03
61F：→ Schottky: 下水时是正牌空母，可惜那时候已经一艘舰载机都没有了 04/01 17:04
62F：推 zaknafein987: 如果同盟国或者美国会放任日本吃光中国并且建设到 04/01 17:04
63F：→ zaknafein987: 高效取得资源 我相信华盛顿插满日本国旗也很久了 04/01 17:04
64F：推 yuriaki: 石原的世界最终战论还是要联中才能抗美 04/01 17:04
65F：→ hazel0093: 信浓太有名不讲，船台上其实还有巡洋舰伊吹跟一堆 04/01 17:05
66F：→ hazel0093: 云龙，後来几乎都停工 04/01 17:05
67F：→ yuriaki: 石原(或者是日军全体)可没妄想要统治中国全土 04/01 17:05
68F：→ hazel0093: 我不知道政黑咖怎麽想，但是石原绝对跟日军全体不同挂 04/01 17:06
69F：→ hazel0093: XDDDDD 04/01 17:06
70F：→ Kavis: 联中的论调一直都有，但甲午日俄赢下来，自信心爆棚 04/01 17:06
71F：→ yuriaki: 当然石原是异类 不过当时日本要统治全中国是物理上不可行 04/01 17:07
72F：→ yuriaki: 日本对中的主要要求向来都只是中国承认满洲国 04/01 17:07
73F：推 hazel0093: 言归正传，你用航母必须要在老美还没有醒悟用航母好以 04/01 17:08
74F：→ yuriaki: 日本本身光经营满州国就已经焦头烂额 没有余力统治中国 04/01 17:08
75F：→ hazel0093: 前把老美太平洋舰队全部干过一遍推到珍珠港 04/01 17:08
76F：→ hazel0093: 史实上这段时间是不到一年 04/01 17:09
77F：→ hazel0093: 要不然阿本仔用航母用航母美国也航母有屁用 04/01 17:09
78F：→ hazel0093: 而史实上日本条约派虽多，但是航母在列强之中算是很发 04/01 17:09
79F：→ hazel0093: 达了，你要日本在战前全航母全飞机那是友版普兰可 04/01 17:10
80F：→ hazel0093: 先生的守备范围 04/01 17:10
这里有办法召唤到普兰可先生吗?
※ 编辑: lonelyboy616 (114.41.253.210), 04/01/2015 17:11:44
81F：→ darksnow: 还有，很多人以为航舰很便宜；实际不然，1939年通过的预 04/01 17:11
82F：推 hazel0093: 你发错版，如果你想假设请去DummyHistory版 04/01 17:12
83F：→ darksnow: 算翔鹤级不含舰载机的造价大约逼近大和级的7^ 04/01 17:12
84F：→ hazel0093: 日本在美英德法义当中真的算是战前航母用最好的国家 04/01 17:13
85F：→ darksnow: 成，加进航空队的筹建成本不会比较便宜，因为这年头铝合 04/01 17:13
86F：→ hazel0093: 航母跟战舰会排挤，日本条约派让步算很大的原因是因为 04/01 17:13
87F：→ darksnow: 金太便宜，在1930年代铝土电解熔炼的费用直逼黄金等级 04/01 17:13
88F：→ hazel0093: 打正规打不赢只好走小路 04/01 17:14
89F：推 blackcpu: 美国人自己说的啦，如果日本只打算下南洋，国会还不一定 04/01 17:16
90F：推 Archerfish: 日本下南洋的路上有菲律宾挡着...... 04/01 17:17
91F：→ Kavis: 不要乱说啊，全航母全飞机那是架空奇幻，不是架空历史 XDDD 04/01 17:19
92F：推 blackcpu: 同意开战，但是你打珍珠港，美国乡民就饶不了你 04/01 17:20
93F：推 blackcpu: 而且美国的媒体记者绝对会把日军对珍珠港的暴行夸大，如 04/01 17:22
94F：→ darksnow: 但是在国会还没同意开战前日本人就已经先死於资源匮乏 04/01 17:22
95F：推 blackcpu: 果我是美国人，我也会义愤填膺地上战场 04/01 17:24
96F：→ jimmy5680: hazel指的是那是架空历史，不在本板讨论范围 04/01 17:44
97F：推 gdm0037: 不会 04/01 17:58
98F：→ EvoLancer: 资源储备量：美国胜，产能：美国胜，运用效率：美国胜 04/01 17:58
99F：→ EvoLancer: 光是日本海陆军那种搞法，就很难赢美国 04/01 17:59
100F：→ chewie: 战前没有人知道航舰会这麽有用 日本还真的算是有较大规模 04/01 18:11
101F：→ chewie: 航空战队的国家 但能在战争期间即时因应战况调整生产能量 04/01 18:12
102F：→ chewie: 也只有美国...说真的 假设当初印证出来 航舰不好用还是得 04/01 18:13
103F：→ chewie: 靠传统战舰的画 也只有美国有办法生出一票战舰来压过太平 04/01 18:13
104F：→ chewie: 洋 (光把BB65~71这几个有编号的造出来就吓死人了...) 04/01 18:16
105F：推 hsinhanchu: 不管日本做什麽最後都是被essex淹死 04/01 18:27
106F：推 dustlike: 现实世界并不是把所有资源拿来点研发就能轻松做出好飞机 04/01 19:07
107F：→ dustlike: 的，日本後期机种研发困难的问题还是出在工业力上 04/01 19:08
108F：推 makoto888: 史实的美帝生产量是日本的几十倍，可以两天丢一艘DD 04/01 19:21
109F：→ makoto888: 一个星期一艘护卫航母，一个月一艘正航 04/01 19:21
110F：→ makoto888: 靠日本战前那种可悲的工业水准，给你十艘大和武藏改建 04/01 19:22
111F：→ makoto888: 的航母一样没有用 04/01 19:22
112F：推 makoto888: 啊对了，日本自己炼出来的钢品质比从美国进口废铁 04/01 19:26
113F：→ makoto888: 炼出来的钢品质还要糟糕 04/01 19:26
114F：推 makoto888: 另外零战的薄皮嫩鸡一被打就爆炸，美帝的飞行员被击落 04/01 19:28
115F：→ makoto888: 还有50％的生还机会，一个中途岛一个瓜岛把老鸟耗光 04/01 19:29
116F：→ makoto888: 1943年菜鸟也耗光，1944年就只剩下火鸡，而且美帝还有 04/01 19:29
117F：→ makoto888: VT信管这种鬼东西，火鸡是送去给美帝赚击坠数用的 04/01 19:30
118F：推 makoto888: 再补充一点，日本当时根本没有战略可言，开战初期乱打 04/01 19:32
119F：→ makoto888: 一通，满脑子只想跟美帝舰队决战和美帝和谈 04/01 19:33
120F：→ makoto888: 然後完全不重视反潜和护航，36％船只被美帝潜水艇击沉 04/01 19:33
121F：→ makoto888: 其中有50％运输船，1945年再不投降下半年就要爆发饥荒 04/01 19:34
123F：→ ssarc: 对方下战舰就像在下鸡蛋，清楚知道差异的都被军部天诛了 04/01 19:46
124F：→ kuma660224: 英国: 本土没资源无所谓，外面朋友多就好。 04/01 19:50
125F：推 ssarc: 军部大概只想着精神论可以开无双以一砍千 04/01 19:50
126F：→ kuma660224: 日本把几万里以内能当朋友的都得罪光了 04/01 19:50
127F：→ kuma660224: 日本要当战胜国唯一方式就是反法西斯， 04/01 19:56
128F：→ kuma660224: 跟英美友好，同意缩减对中战争规模甚至停战 04/01 19:56
129F：→ kuma660224: 就算下跪也要让和平撑到战争结束， 04/01 19:56
130F：→ kuma660224: 很快资本与共产就会翻脸，美援物资海量而来 04/01 19:56
131F：→ kuma660224: 不过想要军功的军方肯定不同意。 04/01 19:57
132F：→ jimmy5680: 有啦，日本有半个朋友叫泰国 04/01 20:05
133F：推 LUDWIN: 信农只是加块甲板没放炮塔的航空战舰，操作容量和适航性 04/01 23:08
134F：→ LUDWIN: 都不能跟正规航舰比，信浓的装载量只有56架就很明显 04/01 23:09
135F：→ lostkimo: 日本哪有不知道??? 日本很知道啊!!!只是海不起来~~ 04/02 13:39
136F：→ lostkimo: 後来盖了一堆，换成没油没好飞行员。就等死了。 04/02 13:39
137F：推 bobju: 看过魁!男塾就知道，日本太迷信所谓的精神战力，都是脱离现 04/05 09:49
138F：→ bobju: 实在做规划。 04/05 09:49
139F：推 kiddcat: 除非日本科技力胜美国一个世代，否则结论就是输，打几次 04/05 16:52
140F：→ kiddcat: 都相同 04/05 16:52
141F：推 makoto888: 胜一个世代也会被淹死吧 04/10 10:27