作者RollingWave (Lost in the Dark)
看板Warfare
标题Re: [问题] 冷兵器时期攻城器(如弩炮)於野战之应用?
时间Wed Feb 25 23:42:20 2015
※ 引述《peterfood (恐女症末期病患)》之铭言：
: 对於冷兵器时期攻城器像是弩炮或者抛石车的一些问题
: 首先就是野战的应用
: 一般这种攻城器一般是防守方定点防御或者是攻击方运送至城前再组装攻城吧？
: 那在野战中的应用或者效果如何？
: 如果有应用与野战的话
: 再来就是弩炮的脚色
: 如果抛石车丢出的石头够多造成复数伤害不会是问题
: 可是弩炮的话只要一定的大角度的话就只能射击到一个攻击目标吧
: 那在野战时是架设後方高地狙击高价值目标，比较像是反器材狙击枪
: 还是会像早期的野战炮架设阵前打人体保龄球？
: 先这样吧～
不是这样，游戏太误导人了。
1. 石头要能打复数的目标那要很大一颗，这种投石机通常野战生不出来，即使你能快
速组装，请问你能搬运多少这麽大的石头到前线? 而且能真的把这麽大的石头丢的够远的
机器一场野战下来能发射超过一次就偷笑了。
游戏为了方便让投石机好像投很快杀很大，实际上真的用投石机拆城墙的例子不多，
尤其是回回炮出现以前，问题就在你要够大的石头还要比弓箭远是很困难的事情。
你有这种工程水准那还不如去挖地道 / 掘河堤还快上不少。 宋朝早期攻城投石机往往
射程比守方的弓弩还短，运用上危险非常，还要在前面堆土堤架盾牌才能用。 这还是以
技术跟爱用机械出名的宋朝。 而且这种炮要用人力拉动，而且不是一两个人，最高纪录
是140 人拉一门炮。 不过这种设计的炮算是各种类型中射速最快的，小型一点的一分钟甚
至可以射出四五发。
宋朝有所谓的野战炮，也就是旋风炮，那跟你一般游戏想像的投石机差很多，是一根
长竿子上面架着投石拉炮 (也就是根回回炮的原理类似，但是得用人力拉动)，射程非常
短，只有百步往往还不到(也不需要多少人就可以用，射速也还可以，但石头顶多是人头
大往往更小)， 那有啥屁用呢? 大概主要是因为宋朝缺乏足够的弓箭手，而且
对手护甲又很重，对於曲射掩护的需求发展出来的吧，可以想像是迫击炮的概念。
真的用的最多是守城 / 守阵地。 但西夏有用骆驼拉上面装有旋风炮的快车作战的纪录
。
这种设计其实西方也有，後来的回回炮就是根据这种设计去加强。
2. 床弩一次发射不是一发，是3-10发一起射出去，射程比手拿的弩当然远，而且重的
矢基本上跟长矛差不多了，一发打死两个人也不是不可能，射速也比重型投石机快不少。
但真正最重的床弩还是要靠兽力拉开，因此也还是以防守用居多，或是攻城能找到制高点
也可用，(制高点请问是扛一堆长矛上去容易还是比人还重的石头?XD )
而且，大型的弩炮其实也可以发射石头，罗马军团用的所谓工程车其实设计上是弩炮
，但是非常大只，可以发射78公斤的石头，後来变成了一般游戏印像中的投石车的原因
主要是建造相对简单，但那种投石车实用上每发射几次後射程就会因为弹性疲劳而快速
降低。罗马时代用那种设备的时候後面装的其实是投石绳来减低这问题，但中古时代
似乎就忘了这个技巧而直接用木头 (当然也有一说是其实那些资料是误导用的。不过用
绳子那准确度要能维持也需要另外的工程技术。)
--
"古今多少事， 尽付笑谈中。"
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.3.2
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1424878943.A.B2F.html
1F：推 schinshikss: 所以近代以前全世界根本没有什麽堪用的火力支援兵器? 02/26 00:23
2F：推 ChoshuArmy: 那汉唐是怎麽攻城的呢?还是说主要对手是游牧民族，需 02/26 00:34
3F：→ ChoshuArmy: 求相对没这麽大? 02/26 00:34
4F：推 Silverdawn: 您的MOD攻城如此血尿真是其来有自 02/26 00:36
5F：推 jimmy5680: 爬梯子,撞城门,挖墙角,etc. 02/26 00:38
6F：→ schinshikss: 更简单的做法是把敌城围到缺水缺粮。 02/26 01:03
7F：→ schinshikss: 或是利用外交手法跟城内有力人士搏感情 02/26 01:04
8F：→ schinshikss: 这也是为什麽史书跟演义会描写那麽多奇奇怪怪的谋略 02/26 01:05
9F：→ schinshikss: 它们的基本原理大多是挖洞给人跳,害他在敌营无法做人 02/26 01:06
10F：→ schinshikss: 而这也是为什麽中国一到近现代,战法必须整个从头学过 02/26 01:07
11F：→ schinshikss: 传统的宗族人治是打不过语言文化迥异的民族国家的。 02/26 01:08
12F：推 dennis99: 大体同意，但需要澄清一下无论宋代南北宋都不缺弓弩手 02/26 07:30
13F：→ dennis99: 两宋军队弓弩手的编装比率都超过六成以上，跟唐代有很大 02/26 07:31
14F：→ dennis99: 的不同.. 02/26 07:31
15F：→ roy0204758: 两宋缺马 需要的是内燃机 (? 02/26 07:32
16F：推 KevinR: 脚踏车不晓得有没有搞头 02/26 09:15
17F：推 loser1: 攻城还有另外一招: 泡水.......... 02/26 10:03
18F：→ hgt: 床弩一次多发？武经总要的三弓床弩也是一发一发打 02/26 10:53
19F：推 fatalpulse: 把床弩做成连弩 02/26 16:10
21F：→ hsujerry: 有YY过把连弩做机构改良，再加上脚踏车，链条传动概念， 02/27 07:49
22F：→ hsujerry: 然後大型化，在古代做出能边跑边射击的"装假步兵车" @@ 02/27 07:51
23F：→ hsujerry: 上列影片重点在40秒後 02/27 07:53
24F：推 fatalpulse: 我一直认为用橡皮筋做弓弦有点像是作弊 02/27 11:52
25F：推 fatalpulse: 牛筋我倒是没拉过 02/27 12:48
26F：推 ubike5566: 我自己玩全军破敌的感觉就是攻城器在野战超没用 02/28 18:31
27F：→ dingoo: TW的攻城器虐电脑很好用阿 02/28 21:35
28F：推 LUDWIN: 当时的火力支援兵器叫做『弓箭』 03/02 22:53