作者chenglap (无想流流星拳)
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标题Re: [问题] 战胜失败主义心态的案例
时间Mon Feb 16 01:59:50 2015
※ 引述《AlbertSpeer (德国军备部长)》之铭言：
: 面对美军2003年的进攻
: 大部分不战而逃
: 有无成功克服失败主义
: 进而转败为胜的案例可提供?
华盛顿的长岛会战.
华盛顿是常败将军这件事大家都知道, 不过如火凤燎原, 兵败如山倒, 残存
也没路, 败者无一死, 将来富如山, 华盛顿就完全是例子. 在长岛会战中,
华盛顿领着一堆兵力比英国还少的乌合之众, 本来兵力已少了, 还要因为防
守要塞而分了兵, 还要对英军的实力判断错误, 更不要说一堆乡民迎王师,
英军来拍手叫好, 帮对方带路, 「抄那条小路可以包抄美军, 皇上还不快快
解决这些乱民. 」这样子, 结果美军就被英军两面夹攻.
结果不出意料的美军战不了多久就被人打到崩溃了, 数量和品质都比对方差
, 战略战术也被吃定, 美军就这样崩溃, 逃跑, 哭丧, 投降的投降, 溃散的
溃散.
华盛顿在这次战斗的连番失误, 更是令很多士兵和军官不爽, 直接骂你这种
白痴带兵能独立才有鬼, 逃兵的索性回家不鸟这家伙. 华盛顿撤退的时候,
剩下的军力大概就只是开战时的十份之一. 可说是输到贴地, 英军觉得美军
这样再起不能, 美军看完华盛顿这种乌表现之後, 自己也觉得输定了, 而且
当时的美军士兵大概到年底就退役, 似乎美军就要这样自然消失了.
这样输得够彻底了吧? 但华盛顿和所有开国者都一样, 就是厚颜无赖, 他意
识到输得那麽难看, 大家失败主义弥漫并且怪责自己这个废物. 华盛顿打仗
不怎麽样厉害, 但是却是媒体的专家, 他知道他需要一次胜利, 那个胜利有
没有战略意义都不重要, 总之只要打赢一个战术性胜利.
当时美军接近解散, 剩下的人也只是抱着等退伍的心态, 募兵没有人鸟, 反
正你都输了还加入你干吗. 大家都预计叛乱快结果, 天下要太平了, 当这种
人人觉得美军都差不多完蛋的时候, 华盛顿就在那年的圣诞节左右, 趁大家
觉得仗快打完了要过节的时候, 带三千人冲去特伦硕欺负千多人的英军. 执
行得还不怎麽样, 但是还是在这种小战役中将英军打爆了.
在这场战役中, 美军的死亡数一只手数得完, 敌军也大概只死了二十人, 其
他的都是投降被俘的, 所以这场不是甚麽大战. 而且根本没改变甚麽军事形
势, 华盛顿打完之後也知道待不下去, 立即就撤退了, 所以这场战役只是乘
人不备伤了英军的皮毛.
可是这样一场战役引发的传媒效果却远超战果, 各地支持独立的美国人听到
华盛顿打赢了英军, 嘴炮的力量突然大幅增强, 而且传到英国之後, 明明没
甚麽影响力的战役, 却令一堆英国人玻璃心受创, 互相指责是别人的责任,
因为一场这样不重要的战斗, 英国指挥官们不愉快的内斗基因全跑出来, 种
下了互相不信任的种子, 长远导致了英军後来的战败. 主要就是英军一直都
很乐观, 觉得已经赢了, 华盛顿这样一干就变成了强大的精神攻击.
所以与其说他「击败了英军」, 不如说他「侮辱了英军」.
华盛顿俘了战俘怎样做? 他就是好好善待战俘, 让他们跟华盛顿一起到费城
旅游, 使大家都产生了华盛顿打了大胜仗的错觉, 总之华盛顿的才能是在宣
传和心理上, 多於打仗上的. 但对於失败主义弥漫, 以弱对强的战争而言,
这样的人反而却发挥很重要的作用. 特别是华盛顿在军事上的无能是被很多
人微言的, 别人长期看不起他, 产生了反差萌.
华盛顿就是一直输, 输到大家都麻木, 觉得他打输仗已不是新闻的时候, 他
打赢就变惊天动地的大新闻了.
一直悲观惯了的美国人, 惊闻华盛顿这样的废物都可以打赢英军, 突然兴奋
了起来, 大量的人开始觉得自己可以打赢英国佬, 那些批评华盛顿是条废材
不如认输的将军和军官, 也觉得面子挂不住, 给这家伙赢了我没赢就认输以
後还怎样在江湖立足? 结果一直被乡民酸的募兵人员突然被热情款待, 美国
佬的自信心就是这样爆了出来.
之後虽然也不说美军是一帆风顺, 但是这场战役明明规模不大却视为关键战
役, 全都是心理上的效果, 偏偏心理效果却是决定了整件事的成败的. 华盛
顿被视为伟大, 就是他能够在这种绝望的时刻做出惊人的举动, 而不是他的
带兵才能比别人优胜.
英军这次也真的是骄兵必败的一个好例子, 人的心理是很微妙的东西, 长期
的乐观反而导致了很容易被一些小事震撼, 长期的悲观在某些触媒下也会成
就出强大的自信. 那些触媒往往就是某些心理结构异於常人的人, 例如华盛
顿, 明明全部人都觉得输了他还是觉得可以赌一场, 还要给他赌赢了. 若不
是他这样发傻, 美国独立就只是英国其中一场迅速消失的殖民地叛乱而已.
: 目前我想到的是罗马军克服对汉尼拔的恐惧症
: 最终在札马打垮汉尼拔
: 还有其他例子吗?
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※ 编辑: chenglap (42.98.215.113), 02/16/2015 02:09:15
1F：推 blackace: 这种战例很不简单啊... 02/16 02:12
2F：推 leptoneta: 第一段第三行拿破仑乱入? 02/16 02:13
他很顽皮, 晚上有时会找我打 AOE3.
不过我赶走他了.
※ 编辑: chenglap (42.98.215.113), 02/16/2015 02:20:40
3F：推 killeryuan: 跟前年洪案很像啊 大家都说万人响应一人到场 02/16 03:00
4F：推 colin1120: 反差萌XD 02/16 04:53
5F：推 roy0204758: 然後米国老就拍了部电影讲他怎样打败德国佬 拍得尚可 02/16 07:32
6F：→ roy0204758: 华盛顿的军事才能不差吧? 他手上几乎只有烂牌可打 02/16 07:35
最现实的一点是, 其实大部份人批评别人的时候, 都不会理会他手上
的是好牌还是烂牌. 一副烂牌打得不错还是会输, 但是人家只看到你
输就说你无能, 不会说你牌烂.
7F：推 gfneo: 乡民嘴炮学的极至范例?! 02/16 07:36
8F：推 roseritter: 真的是富如山 02/16 07:46
9F：推 dennis99: 推!很好笑! 02/16 08:06
10F：推 jimmy5680: 难怪这场小战役这麽有名XD 02/16 09:11
11F：→ roseritter: 久蛰之美利坚乡民魂 奶大兴奋 02/16 09:16
12F：推 hgt: 台湾独立也需要这种人才！ 02/16 09:37
13F：推 wittmann4213: 台湾乡民比美国乡民还不如，人家平常还会打猎，台湾 02/16 10:07
14F：→ wittmann4213: 乡民光会键盘打嘴泡，叫人家去打独立战争，自己预约 02/16 10:09
15F：→ wittmann4213: 当督战队。 02/16 10:11
16F：推 brigand: 结论：好的宣传很重要 XD 02/16 10:12
17F：推 wittmann4213: 总得先打出点战果，才有资料宣传，没听过光靠宣传的 02/16 10:29
18F：推 hgt: 哈哈，谁叫你是失败主义者，我不当督战队，难道让失败主义者 02/16 11:09
19F：→ hgt: 当？笑掉大牙，呵 02/16 11:10
20F：推 wittmann4213: 还没试就想待後面，说人家失败主义者..........颇呵 02/16 13:13
21F：推 gundammkiv: 看到这种例子 也难怪看不出来会成功www 02/16 13:59
22F：推 zeumax: 应该也要有种叫成功主义，死人不会成功所以要活。拼命去死 02/16 13:59
23F：推 zeumax: 不会成功，所以要活到最後，如果真的输定了吗马上倒戈换阵 02/16 14:02
24F：→ zeumax: 永远是赢家就成功了!所以别人打战我观望，赢抢功败泄责 02/16 14:05
25F：→ zeumax: 这种打酱油的工作源远流长，古代皇帝最爱派亲信宦官监军了 02/16 14:08
26F：→ hgt: 这个世界那有你们想像的简单，要倒戈人家还不一定要勒，搞不 02/16 14:26
27F：推 AlbertSpeer: 看到hgt 我就知道台湾独立永远只是个梦想 不可能成真 02/16 14:27
28F：→ hgt: 好懐疑你的间谍，先打一顿 02/16 14:27
29F：→ hgt: 我想华盛顿当初也是听了很多像楼上这种话，呵呵 02/16 14:29
30F：→ hgt: 现在战争也没所谓前後方，督战队也没比较安全啊 02/16 14:30
31F：推 AlbertSpeer: 好歹美国乡民上战场与英军厮杀多年 hgt与解放军对干 02/16 14:33
32F：→ AlbertSpeer: 几年啊???颗颗 02/16 14:35
33F：→ ChangWufei: friendly fire isn't. "意外"被自己人干掉也是有可能 02/16 14:38
34F：→ hgt: 奇怪，我又还没领兵打仗，你怎知道我不能打几年？呵 02/16 14:42
35F：→ hgt: 意外干掉喔，那华盛顿大概已经死100次了，呵 02/16 14:45
36F：推 AlbertSpeer: 台湾独立真的会是一个永远无法实践的梦想 02/16 14:52
37F：→ hgt: 失败主义就算了，说话还词穷，去当炮灰还能有一点贡献， 02/16 14:57
38F：→ hgt: 不然去当带路党岂不是危害台湾？ 02/16 14:59
39F：推 icelocker: C老师好文底下还是有人歪楼 佩服佩服 02/16 15:07
40F：推 starfury: 华盛顿立志当督战队，就不是华盛顿了。 02/16 17:52
41F：→ Howard61313: 别人长期看不起他, 产生了反差萌 XDDDDDDDDD 02/16 17:53
42F：推 hazel0093: 正义使者快出来，有人在斗版友 02/16 18:05
43F：推 hgt: 看不起勒XD 站不住脚的人甚麽话都敢说 就像柯P也有小三一样 02/16 19:38
44F：→ gundammkiv: 的确是什麽话都敢说w 02/16 19:53
45F：推 icelocker: 特别是华盛顿在军事上的无能是被很多人微言的, 别人长 02/16 20:11
46F：→ icelocker: 期看不起他, 产生了反差萌.横看竖看都只是引用这句话 02/16 20:13
47F：推 hgt: 如果别人看不起他 他就自暴自弃 那就是真鲁蛇!! 02/16 20:34
48F：→ hgt: 一个能做大事的人 怎会因为别人怎麽看他 就动摇自己的原则? 02/16 20:36
49F：推 AlbertSpeer: 那你赶快去做大事吧 02/16 22:05
50F：推 jonathan836: 把台湾独立成功与否归因於单ㄧ版友是否太武断了些XD( 02/16 23:09
51F：→ hgt: 不是归因於我 而是他只要有机会就酸台独 这才是真的 02/16 23:11
52F：→ gundammkiv: 没办法 看到这种立志当督战队的 想不看衰都难啊XD 02/16 23:20
53F：推 poorjoy: 推楼上 02/16 23:48
54F：→ siriya: 我觉得hgt你当前锋我当督战队比较合适 至少我砍过不少人 02/17 00:41
55F：→ siriya: 不用担心我是失败主义者 所以你安心冲吧 不冲我立即赏一枪 02/17 00:42
56F：→ hgt: 楼上搞笑吗?? 会砍人的 不是都当前锋吗??? 哈哈哈 02/17 00:56
57F：→ siriya: 哈哈 我当前锋 你就不怕我会反过来先砍你一刀嘛 督战大人 02/17 01:28
58F：→ siriya: 一看就知道你是那种只敢嘴炮啥都不敢做 跟国防部高官一样 02/17 01:30
59F：→ hgt: 当督战队还要怕东怕西喔！那我看宅家里好了啦，呵呵 02/17 09:22
60F：→ hgt: 至於那种会被＂人民＂突袭的国防部官员，一边玩沙去比较快啦 02/17 09:24
61F：推 hgt: 老实告诉你，在我标准，台湾没有一个像样的人物啦 02/17 09:26
62F：→ hgt: 什麽国防部，改名投降部比较快 02/17 09:27
长岛战役的英军将领, 何奥在长岛战役其实是有追击美军的机会, 但是当时他
停止了追击, 日後查尔斯.康沃利斯就很後悔的认为, 整个几乎完美的战役,
最後那个一个很小的缺失, 日後竟酿成大祸.
英军後来检讨, 如果当时下令追击的话, 那麽美国就不再存在了, 英国的确有
全力压制美国的能力. 可是地球上却并不是只有英国一个国家, 世界的形势的
变化最终让美国独立, 目前地球上最强大的国家, 他的建国也是一个机缘巧合
的结果.
工程师有个说法, 一件事如果能故障, 他最终一定会故障. 所有人类的机制和
组织都是机器, 他的设计漏洞最终必然会被发现, 然後因为那些漏洞而灭亡.
而英军这麽强大, 美军那麽弱小又乌合之众, 但美国的建国之父就是能看出大
英帝国的弱点, 针对那弱点而取得胜利, 这世界上没有完全无法击倒的巨人.
台湾是否没有能走上台面的人? 有时我认为只是伯乐与千里马的问题, 有些人
是有这种才能, 只是未遇到能赏识他, 重用他的人而已. 诸葛亮住的地方, 当
地的统治者也没有特别去管他. 反而是刘备过去把他请出来, 建立了蜀帝国.
人才就是有这麽巨大的用途.
当然可以的话, 与其批评台湾没有人才, 不如自己成为人才.
※ 编辑: chenglap (42.98.215.113), 02/17/2015 11:50:49
63F：→ siriya: 我看你的确就是会怕东怕西只会嘴炮的人物一个呀...哈哈哈 02/17 11:33
64F：→ siriya: 你这辈子砍过人嘛? 你这辈子拿过枪指着人嘛? 没有?督个屁 02/17 11:35
65F：→ hgt: 那就来看看你当不当的上督战队啊，就算你当上，我也只可能在 02/17 12:49
66F：→ hgt: 你之上，懂吗？去了解一下毛泽东吧，以为拿过刀，动个枪，能 02/17 12:52
67F：推 hgt: 做大事？ 台湾就是没个像样的，才轮的到白狼，懂不懂状况？ 02/17 12:54
68F：→ siriya: 在我之上 我就干不掉你嘛?(笑) 你以为你算老几呀 02/17 13:16
69F：→ siriya: 我还拜托你在我之上呢 你知道我最爱折磨自以为很"大"的人 02/17 13:17
70F：推 wittmann4213: 督战队咧，中共不要犯蠢像德军那样宣称要杀政委，情 02/17 13:23
71F：→ wittmann4213: 况不对先把「爱台湾」的宰了再集体投降，你看现在那 02/17 13:24
72F：→ wittmann4213: 些後备旅充员兵干不干得出来，算盘打的老响。再说， 02/17 13:26
73F：→ wittmann4213: 想当督战队，你确定你「爱台湾」的趴数够?轮得到?你 02/17 13:28
74F：→ wittmann4213: 以为你是台湾之孙?纳凉的好位子优先想到你? 02/17 13:30
75F：推 youtien: 拜托不要讲什麽谁在谁之上，这里不是性版。 02/17 13:33
76F：→ siriya: 没关系让他当督战队嘛 (笑) 我会用黑道的方式伺候他的 02/17 13:36
77F：→ hgt: 哈哈，是干掉哪个比你大的？说出来听听，还是在牢里用手机？ 02/17 13:52
78F：推 hgt: XXXX我要做事，还要跟黑道乔，那也太鲁了！ 02/17 13:55
79F：→ siriya: 你很想知道干掉哪个比我大的 林森北路约一约 请你喝酒呀:) 02/17 14:58
80F：→ siriya: 我找人还需跟黑道乔(大笑) 我还可以请中正分局跟你一起喝 02/17 15:01
81F：→ hgt: 哈哈，本人不喝酒，不过找警察要干嘛？有趣！ 02/17 15:13
82F：推 Whelsper: MOPPTT黑名单功能好棒啊，完全遮蔽hgt的发言 02/17 15:21
83F：推 hit0123: 某版友不意外 唉..... 02/17 15:33
84F：→ hgt: 遮住我发言，你怎麽知道别人对我说什麽？ 02/17 15:42
85F：推 AlbertSpeer: 台湾华盛顿hgt万岁!!!!!!!!!!!!!! 02/17 16:04
86F：推 hazel0093: 那个正义魔人去帮一下hgt，这次应该不是我"引战"了吧 02/17 17:25
87F：推 hazel0093: FenixShou出来一下，这里有人在斗版友你都不管吗？XD 02/17 17:29
88F：→ hazel0093: 你如果不能开lyobei出来，那起码开个关羽出来主持正义 02/17 17:31
89F：→ dasfriedrich: 继拿破仑传说之後，又有华盛顿传奇!哇！满天神佛啥 02/17 19:38
90F：→ dasfriedrich: 时要请齐呀？ 02/17 19:40
91F：推 makoto888: 督战队？如果台湾真的因为闹独立这种蠢理由开战 02/17 20:26
92F：→ makoto888: 我第一个先杀光这些督战队 02/17 20:27
93F：→ makoto888: 喊台独的整天把开战挂在嘴边，真以为开战那麽简单 02/17 20:29
94F：推 hgt: 那我看看能杀几个 爱中国不会过去吗??? 偏要在台湾捣乱 02/17 20:30
95F：→ makoto888: 比日本的右翼和对岸的毛左粪青还不如 02/17 20:30
96F：→ hgt: 那赶快过去啊! 明明就是两国 就要硬凑一国 拖别人下水干嘛? 02/17 20:32
97F：→ hgt: 你移民过去 甚麽问题都没了不是?? 安稳的很啊 02/17 20:34
98F：→ hgt: 不然移民去别国也可以啊 我看很多讨厌台独的艺人都这样做 02/17 20:35
99F：→ hgt: 我就不懂自己不爱台湾 还要打压爱台湾的人是啥心态 02/17 20:36
100F：→ dasfriedrich: 台湾没有像样的人物，自婊成这样，还是你不住台湾？ 02/17 20:37
101F：→ hgt: 没像样的人物 所以我要成为像样的人物 就这麽简单 02/17 20:38
102F：→ hgt: 不爱台湾 那看你爱哪就去哪啊! 凭什麽威胁爱台湾保卫台湾的 02/17 20:40
103F：→ hgt: 人??? 你是伊斯兰国来的? 02/17 20:41
104F：推 dasfriedrich: 贬低台湾人，你还真有脸说爱台湾？这神逻辑又出现啦 02/17 20:44
105F：→ dasfriedrich: 全台湾就你hgt是号人物，继续自封吧！ 02/17 20:48
106F：→ hgt: 柯P没参选前 也没人认为是个咖 02/17 20:54
107F：推 chungrew: 推chenglap後面的修文，人才到处都有，就看你会不会用。 02/17 20:59
108F：推 dasfriedrich: 柯p参选前，人家早就是台大主治医生了，比你我更大! 02/17 21:01
109F：→ hgt: 原来医师那麽大喔! 没感觉到勒 02/17 21:19
110F：→ hgt: 对我来说 就只是个脑筋比较清楚的医生罢了 一点不特别 02/17 21:21
111F：→ hgt: 他发现的问题 很多人都发现了 他有效率 科技业很多人也很有 02/17 21:23
112F：→ hgt: 效率 但是重点是 大家对社会关怀都不够 只想着"钱" 02/17 21:25
113F：→ hgt: 久而久之 除了工作玩乐 其他都迟钝了 所以没个像样的人物 02/17 21:27
114F：推 dasfriedrich: 你再继续硬凹嘛！ 02/17 21:29
115F：→ hgt: 哪里硬凹?? 不然你说服我啊 02/17 21:30
116F：→ dasfriedrich: 你能被说服？这才是新闻！你被谁说服过了？ 02/17 21:32
117F：→ dasfriedrich: 人家柯P在选前至少在医界是号人物，你hgt在哪个领域 02/17 21:34
118F：→ dasfriedrich: 是有取得近似成就的？我没有，所以我不否定柯P成就 02/17 21:36
119F：推 GilGalad: 别这样 人家靠在网路上充大师满足自我的 不这样的话 QAQ 02/17 21:37
120F：→ hgt: 医术精湛的医生很多吧 柯P是其中之一而已 02/17 21:37
121F：→ hgt: 而且要做些大事 跟在哪个领域是甚麽地位无关 朱元璋还乞丐 02/17 21:38
122F：→ hgt: 你认为自己"不可能"做大事 那我现在就可以告诉你 你真的不行 02/17 21:40
123F：→ dasfriedrich: 那你也像个乞丐来建国吧！建成了我帮你盖太庙！ 02/17 21:41
124F：→ hgt: 因为你连踏出那一步的勇气都没有 注定是鲁蛇 懂吗? 02/17 21:42
125F：→ dasfriedrich: 我有梦，而且我还在实行中。那你呢？嘴巴说说，做了 02/17 21:42
126F：推 Atropos0723: 这麽说来，反逆的鲁肉修当中的不列塔尼亚帝国还真有 02/17 21:44
127F：→ dasfriedrich: 了几件？hgt你的那一步在哪里？Whole world is 02/17 21:45
128F：→ hgt: 有梦就好 至少没那麽鲁 至於我的计画 好像没必要一一报告吧 02/17 21:45
129F：→ dasfriedrich: wondering! 02/17 21:47
130F：→ hgt: 至少在PTT 也有达到宣传效果 吸引目光 也算是一步啊 02/17 21:47
131F：推 makoto888: PTT宣传你是要给几个人看？整天用PTT看天下 02/17 21:55
132F：→ kerry0496x: hgt又发作了 02/17 22:20
133F：推 Swallow43: hgt不是又发作，是他本来就是那样的人 02/17 22:31
134F：→ siriya: 算了吧 他只敢网路嘴炮 我就算骂他一句操俗辣也不敢上法院 02/17 22:32
135F：推 GilGalad: 十年走来 始终如一 目标就是成为PTT的嘴炮王 02/17 22:34
136F：→ siriya: 爱龟网路後嘴炮就龟吧 最好不要被抓到 不然下场..呵呵.. 02/17 22:34
137F：推 WOODBEAR: 好精彩 02/17 22:36
138F：→ hgt: 谁是俗辣??? 拜托 齁齁 我干嘛浪费时间上法院??? 02/17 22:42
139F：→ hgt: 不过也要看情况啦 如果你要砍我 给我一枪 挖 那就不得不上法 02/17 22:44
140F：→ hgt: 院 siriya 亮个名号啦 我还真不知道要打要杀没事的 呵呵 02/17 22:46
141F：→ hgt: 顺便甚麽中正分局的 都亮出来啦 02/17 22:47
142F：→ hgt: 我直接报警 投书市长室都可以 呵 02/17 22:49
143F：→ siriya: 哦 那现在去报呀? 报了之後上侦查庭你就得出来 你敢嘛? 02/17 23:03
144F：→ siriya: 我他妈的就在这里等你报警写三联单 拜托 快去报 02/17 23:05
145F：→ hgt: 名号勒?? 不亮了?? 不是很邱 凸 02/17 23:08
146F：→ siriya: 对你这种咖小亮名号? 好呀 见面就知道呀 快去报 侦查庭见 02/17 23:09
147F：→ siriya: 我现在只问一句话啦 干 你到底有没有胆去报警填三联单啦 02/17 23:10
148F：→ hgt: 不敢亮就说啦 上法院我怕屁啊 我又没案底 坦荡荡好吗? XD 02/17 23:12
149F：→ siriya: 说要报警的可是你 现在又不敢报了? 照程序报警下一步就侦 02/17 23:13
150F：→ hgt: 对我没威胁 我还浪费时间干嘛? 搞笑 02/17 23:14
151F：→ siriya: 查庭 你怕不怕你都得来 问题是你不敢报呀 "俗辣" 02/17 23:15
152F：→ siriya: 觉得没威胁 "我直接报警 投书市长室都可以" 哈哈哈哈哈哈 02/17 23:16
153F：→ hgt: 欧 这三小黑道? 第一次看黑道不敢亮名号 指催人家报警的啦齁 02/17 23:16
154F：→ siriya: 黑道本来就没在到处亮名号的:) 只不过有人说报警不敢报 02/17 23:17
155F：→ hgt: 好啦 知道你的斤两了啦 一边凉快去啦 02/17 23:18
156F：→ hgt: 放屁 白狼 陈启礼 颜清标 巴不得名号一直亮勒 笑死 02/17 23:19
157F：→ siriya: 是是 我一边凉快去 我还期待你报警出来玩勒 结果还是俗辣 02/17 23:20
158F：→ siriya: 你也就只知道这几个 牛埔的你知道几个? 蚊哥有爱报名号? 02/17 23:21
159F：推 starfury: 我不知道台湾有没有华盛顿，不过我确定有霍克准将... 02/18 02:36
160F：→ ataching: siriya跟hgt够了没呀 约出去打一架不就好了 有够罗唆 02/18 12:40
161F：→ siriya: 我上面早就约了呀:) 02/18 13:37
162F：推 AlbertSpeer: 就是有太多hgt这种人物 台湾独立永远流於嘴炮 02/18 17:53
163F：推 deathtrowa: 看到一半就惊觉这不就是具现化系民主当饭吃的典范 02/19 15:39
164F：→ deathtrowa: 太过理想化不考虑达成方法就是台湾独立无法成功的原因 02/19 15:41
165F：→ hgt: 哪里理想化? 达成方法就是打台独战争阿 问题在於不敢打只敢 02/19 15:51
166F：→ hgt: 扯後腿当带路党的人 一直哭天抢地唱衰 如此而已 02/19 15:53
167F：→ hgt: 今天要是换伊斯兰国威胁台湾不能独立 这些人照样吓的漏尿 02/19 15:55
168F：推 pilgrimangus: 唯一支持hgt成为台湾国国父！ 02/19 18:36
169F：推 Leika: 美国独立於大英帝国方兴之时 真的是历史上的奇蹟 好文我顶 02/19 22:41
170F：推 makoto888: 也多亏台独份子都是hgt这一类永远只会嘴炮之流 02/20 08:19
171F：→ makoto888: 让台湾没发生南斯拉夫那样的血腥内战，算是台独分子 02/20 08:20
172F：推 makoto888: 对台湾唯一的一丝丝贡献吧，除此之外台独分子只会幻想 02/20 08:22
173F：推 reprobate: 好文! 02/20 22:59
174F：推 akiue: 真是天才小钓手 这版的人不是都很大气? 02/23 17:25
175F：推 wolfpeter: 莫名其妙开始互呛输赢XD 02/24 08:12
176F：推 yenyen0403: 什麽? 要打台独战争? 督战队报名处在哪?? 02/24 17:26
177F：推 cheng399: 推文毁掉ㄧ篇好文 03/07 04:26
178F：推 Aternis: 连战史板都脏了也吱了,怪不得很多老人都不见了. 03/09 13:29
179F：→ Aternis: 看到後面连我都看不下去... 03/09 13:29
180F：推 Peter521: 如果是跟日本军这样打，下一步就是被屠杀 10/13 12:19