作者STUKA119 (等待I believe)
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标题Re: [闲聊] 长平之战的形式图
时间Mon Jan 26 09:56:03 2015
※ 引述《Anjou (小洁我爱你)》之铭言:
: ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之铭言:
: : 不会,那个区域是个近似盆地的态势,秦军控制四周的高地就可以形成口袋
: 首先 你这个口袋的位置就很诡异
: 山 山
: 山
: 山 山
: 山 赵主力 丹
: 赵大本营
: 山 秦 阵 地
: 秦
: 阵 水
: 我不信一个纸上谈兵的理论派会走进这样的死地里面
: 首先你要怎麽引诱这个赵军进这个怪怪的口袋??
: 这就是最大的问题所在 除非赵括是猪头三
: 你能不能就你的看法推论一下赵括这个猪头三的心路历程一下??
: : a.马上找路逃跑(以今日的道路系统观之,最可能的逃亡路线是S331号道路)---
: : 但是跑回去,当官的头还能保住?这不怎样合理
: : b.X!敌人插入的兵力看起来不很多,往西打跟我军会师
: : 然後激战当然会爆发,等到二十多天後河内杂鱼(可能加上少部分的秦国补充兵)
: : 抵达,再去封闭那个缺口就好啦---而如果要封闭该缺口,秦军必然会与赵军在
: : 今日的高平市区到永禄乡一带激战
: 赵大本营的後面缺口是" 故关 "
: 故关是两万五千奇兵封锁的第二个关卡
: 你的整个推演完全不符合记载 只是你脑补的
: : 现实:那个纵长不到10KM的谷地中没有"八义镇",现在找到的八义镇在过了长平北方
: : 山脉後往长治的路上…………….
: : 这种演义式乡土传闻就别拿来脑补了
: 这种乡土传闻在" 地方 "是具备有很重要的历史价值的
: 要知道太史公的史记有七成是靠这种东西写出来的
: 尤其是他脑补的部分
: : 2.秦军诈败往西北跑,自己右边全是赵军阵地,不怕赵军部分部队顺势侧击?
: : 3.赵军有骑兵,秦军如果要装的像,渡河的应该会是步骑混成军团,诈败往西北跑,
: : 不仅能让赵军追不上,进了谷地还要渡河回到西岸自己的阵地,之後,赵军才来到
: : 秦军的渡河区……
: : 赵军的马是都吃了巴豆所以跑不动了吗?
: 你上面全部都把秦赵两边的弄反了
: 请重新推论
: 首先
: 1.是赵军集中优势兵力渡河主动攻击 在河西跟秦军交战 秦军诈败逃
: 2.秦军逃只有两个方向 一个是往西 一个是往北
: 往西回大本营 往北跑进入长平关谷地
: 如果秦军西跑回大本营 那麽赵军就会成为在光狼城前面交战
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: 这无法形成诱敌之计 也无法引诱赵军进入" 任何一个 "口袋
: 而你上面推论的那个口袋 更不可能
: 而根据八义镇这个位置还有後来的考古挖掘主战场遗迹
: 都是在北方 而我前面说了 赵军认为北方是自己的关口 压迫追击就可以歼灭秦军
: 这对於赵军而言是个非常好的" 诱因 " 赵军不会认为自己进入口袋
: 只会认为是秦军被迫进入了赵军的口袋内
来,下面是你的引文,出於"决战篇"
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白起作为秦军新的主将,悄悄赶到长平後,似乎驻在战略要冲光狼城(今康营)一带。
其一,今康营西北的寨上村,为一天然高阜,一方高地中心,有名胜安贞堡,登临其上,
视野辽阔异常,相传为当年白起幕府(《高平县志》l?页,中国地图出版社1992年)。其
二,白起前此於西元前286年曾伐赵攻占过光狼城,谙熟其地理形势和战略地位。其三,
前文已述其详,这里四山环卫而三水汇流,是一处可进可退、易守难攻的几无与伦比的军
事要冲。其四,由:康营以西北,在丹河河床与野川河河床之间有条平行的西北一东南向
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分水岭,是一道与丹河平行的巨大的黄土梁,以此为依托,既可有效地遏制西渡丹河的赵
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军突击,又不失影响节制丹西秦军行止。
《史记·白起王翦列传》记载,赵括下令全线西渡丹河击秦军,“秦军详败走,张二
奇兵以劫之。赵军逐胜,追造秦壁。壁坚拒不得入,而秦奇兵二万五千人绝赵军後,又一
军五千骑绝赵壁间,赵军分而为二,粮道绝”。从丹西沿山一线,南至谷口北至王报约10
千米地段,晚近迭有大量遗骸出土看,这应是秦军佯败後撤而赵军逐胜——赵括部队在秦
垒外线经历了惨烈激战的地段。白起一方面佯败後撤,把赵括及其几十万赵军注意力吸引
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到丹西,放松了丹东的戒备;一方面於丹河、野川河分水岭——秦军纵深阵地加固设防以
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必万无一失,同时分遣了两支轻兵迂回包抄已经空虚了的赵军後路。这就是以25000人向
东北溯秦川水(秦河,秦水,今端氏河)河床直插仙公山,然後折东南即於赵军百里石长城
防线背後,以断赵军粮道和援兵;另以5000骑兵强行突破已经放松了戒备的泫氏(今高平)
、金门镇(今高平店上)战略要点,然後向东北直插小东仓河河床一线,直扑故关,与包抄
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百里石长城後路的部队会师,从而将赵军一断为二,即使此线以北的赵军失去了大粮山的
军粮和辎重补给,使此线以南的赵军失去了与主将的联系。
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人家说得很清楚:向西突击,而秦军主阵地设於"康营西北方"
如果康营就是光狼城的话,两军的确就是在光狼城前的盆地上激战,谢谢!
喔,还有,通篇原文我找不到所谓的"秦军诈败往西北逃"的这种推论,这很明显
是原本网路文作者加写的白痴推论
至於原文作者的推论与我的差异在於秦的5000骑如何使用
a.原文认为:沿今日的高平-关头村线进行穿插,切断赵军与补给基地间的联系
---亦即原文认为赵军补给主要堆在现在的大粮山脚下
b.我推论:5000骑切入丹西与丹东赵军间,赵军大营与补给基地在今日大粮山.
北山及韩王山之三角地带中---不论东西对抗或是南北对抗,这样摆
都说得通
这是基於双方对史记解读不同,因为
a.原作者认为赵军精锐在发现後方着火後,立即往东退回丹水东,筑壁固守,
然後在丹水东GG
b.我认为,上面的作法等同敌前撤退,在已方已被秦轻兵突出打乱的情况下,
这很困难,所以赵括选择就地固守,即没有(或无法轻易)退回河东
且,河东本已有"壁",赵军何需再筑壁?
至於今日高平到永禄间南北大约10km的范围内的激战/乡土传闻遗址,
我推论是两军因解围/防守反覆拉拒所造成的,也可能最後赵括拼死突围,
冲回了河东,但是因原河东赵壁已为秦军攻拔,所以在秦军纵深阵地中GG
但是不论二种推论何者为真,赵军锐卒被围地点都在同一条东西轴线上,
看不到跑去西北谷地中GG的现象
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※ 编辑: STUKA119 (36.224.207.43), 01/26/2015 09:57:51
1F:推 panzerleader: 推伟大的曼帅 01/27 10:33