作者Elendil (千里不留行)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] a new level of archery
时间Sat Jan 24 19:34:18 2015
※ 引述《jimmy5680 (未必会飞的企鹅)》之铭言:
: ※ 引述《AlfredEgo (Follow the Sun)》之铭言:
: : http://tinyurl.com/nv3yd6p
: : 如果真如作者所宣称,古代箭术和现代箭术的差异如此之大。
: : 那麽是不是对於古战场的研究,像是阿金柯特之战,都得重新考虑呢?
: 呃,首先,这个影片看起来真的很赏心悦目,
: 里面对古代射箭方法的推论也很有趣,但是对於战场研究恐怕没有多少影响。
: 影片底下有留言说这把弓是33磅的猎鹰弓(虽然不确定但是看起来还蛮像的),
"猎鹰"指的是弓箭制作公司的名字,不是弓形
https://www.facebook.com/falcoarchery?fref=ts
他影片里用了不只一把弓,短而弯曲的是古代骑射民族的弓形
较长的是这把,是现在复合材质(玻纤加木头层压,不确定有没有碳纤)
做的长弓,在材质,制造方式,定义上跟中世纪英国长弓已经不同
(英国长弓有自己的定义),
基本上现在市面上的弓大都是用复合材质制作。纯天然材质的价钱不便宜,
稳定性,效能,耐用程度也全输,除非是真的很在意那天然感觉的
不然没必要买。
他的弓重量是33磅,但弓的磅数根据拉距长度不同,同样一把弓手长不同的人来拉
弓臂弯曲程度不同,重量也不同。33磅应为拉满的磅数,他大部分时候没有拉满,
实际发挥磅数应在2x磅左右(留言太多我找不到原文,若原文不同的话抱歉)
另外他用的箭的箭杆是碳纤材质,直度,重量公差远胜木箭,且因为重量轻很多
所以即使弓的磅数很低仍有一定速度,如果用木箭以她的弓效能未必推得动
至於箭该放弓的哪一边,手上还是大拇指上?英国长弓就是放手上,显然亨利五世
在Agincourt并不在意这问题。骑射民族有很多放大拇指上,但匈牙利有一位很有名
的只手复兴骑射运动的人Kassai Lajos则是放手上,讨论放那边比较正确实在也
没意义,即使是要讨论速射,他在1:26示范的也根本笨拙地太过刻意
以下是Kassai Lajos的影片,2:00开始17秒12个移动目标全中,是没他快,但也
绝对够称速射了,是慢到哪去?
https://www.youtube.com/watch?v=2yorHswhzrU
这影片是速设法的极致,真的也是神乎其技了,但是跟战场实用可能仍有差距
而且他对其他射法根本完全无知,任何一个花过一点时间学现代奥运反曲弓
的人都看得出他的反曲弓射姿根本不能看,1:26秒时说把箭放在手上(弓左边)跟
闭单眼有关也是bullshit。首先明明几秒前他剪的电影片段里演员都是开双眼的...
几秒钟前的画面自己就马上打脸自己是哪招????
Youtube 搜寻Olympic Archery就可以看到世界上最优秀的各国奥运选手几乎都是
开双眼射箭,另外美国传统弓箭界很有名的神射手大叔Byron Ferguson一样也是开双眼
https://www.youtube.com/watch?v=vE4rCfTSBcY
为甚麽?因为闭单眼反而要刻意用力,不但分散注意力又容易牵动其他肌肉无法放松
开双眼本来就是自然且常见的射法,跟射甚麽东西完全无关,他提出这点根本就是标准
的自己射箭再画靶,对於有在练射箭的人看了只有WTF三个字而已
奥运反曲弓射七十公尺,胜负往往在一两公分之内,要求的准确度跟几公尺内速射
差了不知几个等级,两者训练方式讨论标准根本不一样,把两者放在一起比较基本
上只会显示自己无知的一面,连带减损了整部影片神技的价值,只能说很可惜。
--
The rose petal floats on water.
The kingfisher flashes above the pond.
Life and beauty swirl in the midst of death.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.145.159
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1422099264.A.26B.html
※ 编辑: Elendil (114.43.145.159), 01/24/2015 19:35:47
1F:推 dennis99: : 01/24 20:05
2F:推 hgt: 但奥运跟实际战场需求也是不同 01/24 20:27
3F:→ hgt: 闭不闭眼的我认为在战场影响不大 他习惯就好 01/24 20:28
4F:推 yingjeou: 不知道为何,我觉得这堆讨论串有论文化的价值 01/24 21:19
5F:推 jimmy5680: 01/24 21:30
6F:→ LyoBei: 呵 是奥运自己把射箭运动化後忘记弓箭是战场杀人用的吧 01/26 09:36
7F:→ LyoBei: 就现代弓箭运动自己背离战场实战啊 牵拖一堆什麽比较标准 01/26 09:39
8F:→ LyoBei: 射很远但射速慢又只能站定点 准头再好没集体射击有屁用?! 01/26 09:42
9F:推 LyoBei: 凭这种废文就想把这种神射背後的知识钻研贬的一文不值?!废 01/26 09:48
10F:→ LyoBei: 就继续一厢情愿的认为弓箭都是站定点比准度而已吧 真鸵鸟 01/26 09:54
11F:推 LyoBei: LarsAndersen在探讨的很明显就是马弓手或步弓手在单兵机动 01/26 10:02
12F:→ LyoBei: 作战下,或是混战中没有队形时的弓箭术,搞清楚前提很难吗?! 01/26 10:02
13F:推 LyoBei: 根本就你自己认为他讲modern archery就是在拿机动速射比运 01/26 10:09
14F:推 LyoBei: 动射箭这种定点比准不赶时间的做比较?到底谁先射箭再画靶w 01/26 10:13
15F:推 LyoBei: (17/12)/(10/4.9)=2.89 单发耗时多另方近三倍还敢嘴? 懂?! 01/26 10:31
16F:推 LyoBei: 单兵机动作战射速/应变才是首重 射速输三倍就别在那边哭腰 01/26 10:37