※ 引述《Anjou (小洁我爱你)》之铭言： : ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之铭言： : : 不会,那个区域是个近似盆地的态势,秦军控制四周的高地就可以形成口袋 : 首先 你这个口袋的位置就很诡异 : 山 山 : 山 : 山 山 : 山 赵主力 丹 : 赵大本营 : 山 秦 阵 地 : 秦 : 阵 水 : 我不信一个纸上谈兵的理论派会走进这样的死地里面 : 首先你要怎麽引诱这个赵军进这个怪怪的口袋?? : 这就是最大的问题所在 除非赵括是猪头三 : 你能不能就你的看法推论一下赵括这个猪头三的心路历程一下?? 赵括:以纵阵连续突击击破敌大本营即可!不然我要抓那麽多兵来干嘛?! 尽吃粮不绞肉吗?日子过太爽嘛!两侧高地?各以一部精锐强袭夺取之即可 部将问:那如果没夺取怎麽办? 赵括:X!那你们就给我盯死那些山上的乡巴佬,老子先端了他们大本营! 而且X!你也不看看南边那几座山又没多高没多险,为啥会打不下? 我X!打不下你个D头我就军法从事! : : 没有多大迂回空间,宽不过5~6KM而已 : : 因为兵力不足,才要动员河内民夫来当炮灰 : 河内民是" 包围网完成後才动员的 " : 顺序别弄错 不然就是脑补了 我只说秦兵力不足,所以需要动员河内方面来增援 我有说在包围时河内民已到吗? 没有! 反而我下面说得很清楚:(分割包围後)等20多天河内杂鱼到达 请不要乱引伸,谢谢 : : 其次,当赵军被分割後,留在大营的大量赵军(可能不下总兵力的2/3)要做啥? : 这部分又是你脑补了 : 你先说赵军用重兵压过来 又说有三分之二的总兵力留在大营......... : 你能解释一下被包进去的是啥东西?? 赵军(如果是)1/3被包也有快15万啊!这不是重兵? : : a.马上找路逃跑(以今日的道路系统观之,最可能的逃亡路线是S331号道路)--- : : 但是跑回去,当官的头还能保住?这不怎样合理 : : b.X!敌人插入的兵力看起来不很多,往西打跟我军会师 : : 然後激战当然会爆发,等到二十多天後河内杂鱼(可能加上少部分的秦国补充兵) : : 抵达,再去封闭那个缺口就好啦---而如果要封闭该缺口,秦军必然会与赵军在 : : 今日的高平市区到永禄乡一带激战 : 赵大本营的後面缺口是" 故关 " : 故关是两万五千奇兵封锁的第二个关卡 : 你的整个推演完全不符合记载 只是你脑补的 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 真实的记载没有说秦军25000到底封锁哪儿,谢谢 而且我说:"秦以奇兵25000去构成外包围圈的矛头" 我从来都没有否认秦军25000奇兵"断其後"是攻拔了北部山脉阵地 你不要乱解读,谢谢! : : 现实:那个纵长不到10KM的谷地中没有"八义镇",现在找到的八义镇在过了长平北方 : : 山脉後往长治的路上……………. : : 这种演义式乡土传闻就别拿来脑补了 : 这种乡土传闻在" 地方 "是具备有很重要的历史价值的 : 要知道太史公的史记有七成是靠这种东西写出来的 : 尤其是他脑补的部分 但是人家没有写"八义镇"这种传闻,谢谢 : : 至於"战场形容",嗯,很抱歉,正史上都没有,我们只能推论,但是往西北追肯定 : : 不合理,原因如下: : : 1.如果双方真的隔河对阵,秦军主阵地在河西,要与赵在河东交战就需要敌前渡河, : : 那麽赵括不会击其半渡? : 你弄反了 是赵军过河 跟秦军无关 下面是你画的形式图,我也比对过原推论文,一致 =============================== 长平关 山 山 山 山 山 山 山 沁 山 丹 水 山 山 故关 A 山 山 山 山 山 赵军 山 粮仓 山 水 B 山 A 是赵军最後被围的地方 赵军在长平关失守後 退到原来的丹水防线最北端据守 也就是A 的位置 =================================== 所以你原本(及原网路文)的示意图就是秦军渡河 其次,如果赵军渡河後秦军往西北退也没有道理,原因: a.秦壁离河应该不远,且秦军没有空营而出,赵军追击侧面就暴露了,同样也是敌前 横向移动 赵括:我看起来脑子真的像有洞吗? 谜之声:但是人家说你像D头三耶! 孙子:小赵只是D头了点,缺乏实务经验,还不至於脑子有洞 b.秦军若是出兵大部,那秦壁一时空虚,存在被赵军从侧面一举横扫的风险 白起:老子会干这种白痴事吗? 韩信:老白,怎会有人以为你跟陈余是同样货色呢? : : 2.秦军诈败往西北跑,自己右边全是赵军阵地,不怕赵军部分部队顺势侧击? : : 3.赵军有骑兵,秦军如果要装的像,渡河的应该会是步骑混成军团,诈败往西北跑, : : 不仅能让赵军追不上,进了谷地还要渡河回到西岸自己的阵地,之後,赵军才来到 : : 秦军的渡河区…… : : 赵军的马是都吃了巴豆所以跑不动了吗? : 你上面全部都把秦赵两边的弄反了 : 请重新推论 : 首先 : 1.是赵军集中优势兵力渡河主动攻击 在河西跟秦军交战 秦军诈败逃 : 2.秦军逃只有两个方向 一个是往西 一个是往北 : 往西回大本营 往北跑进入长平关谷地 : 如果秦军西跑回大本营 那麽赵军就会成为在光狼城前面交战 : 这无法形成诱敌之计 也无法引诱赵军进入" 任何一个 "口袋 : 而你上面推论的那个口袋 更不可能 : 而根据八义镇这个位置还有後来的考古挖掘主战场遗迹 : 都是在北方 而我前面说了 赵军认为北方是自己的关口 压迫追击就可以歼灭秦军 : 这对於赵军而言是个非常好的" 诱因 " 赵军不会认为自己进入口袋 : 只会认为是秦军被迫进入了赵军的口袋内 以上往西北追的推论全数不成立 至於八义镇,如果是今日的八义镇,那是在你所谓的"故关"北方,但战场肯定 是在故关南方啊! 我不懂,为什麽赵军会追去那里 至於考古发掘的屍骨坑,最早发现的是在永禄乡一带,这没什麽啊 如果秦军要完全封死被分割後的赵括锐卒,并打消赵军任何内外夹击的可能性, 在河内杂鱼到达後对今日高平市区至永禄乡一线的河东赵军阵地进行扫荡是合理的 : : 这样才能做到"完美"的计画 : : 赵括:X!当老子是白痴喔! : : 白起:我拟那麽复杂那麽无法控制那麽需要赵军配合的计画做啥? : : 谜之声:故,赵括是秦特! 大误 : : 所以该推论几乎不可能成立 : 你的推论一开始就设定错误 : 你设定的是秦军过河打赵军 历史上是赵军出击啊 : 前题错误後面整个就乱七八糟的 就是赵军主动渡河,横向追击也不切实际,谢谢 : : 另一方面,我们从以上的不合理处发现一点:记录上从未提及丹水对交战的妨害, : : 跟我们真实的兵推不符 : : 可能原因(机会很大):双方根本不是隔河东西对抗,而是在(丹)河东岸南北对抗 : : 这马上衍生出另外一件事:秦军当初进军可能走得是河内路,而非河东路(有机会, : : 但机会比上一条小) : : 走河内路,置主力於河东--->一直是南北对抗 : : 走河东路--->逐次向东击破赵军後,秦军推至河东岸东西列阵,赵(廉)军退往北山 : : 列阵 : 你这是很新的看法 : 但是我想请问 : 大粮山跟韩王山谷间的赵军粮仓 隔壁就是秦军 : 没有丹水作为防守 你能说说廉颇怎麽撑的两年?? 廉颇没有撑2年,谢谢! : 秦军会走河东是因为河东经营了数十年 : 秦军在河东有大量的军事设备与构筑防线 : 而河内的侧腹是放给韩魏的 : 你摸摸良心 你要是秦军主帅 你会走河东还是河内 : 而南北对抗不符合历史的几场战役记载 : 几场战争都是在先从空仓岭 後打光狼城 从西往东打 : 你推论的南北对抗想法很好 但是不符合历史的记载 : 而且 南北对抗 请问 赵军大本营设在哪里?? : 双方丹河怎麽切割?? : 赵军怎麽布阵?? : 秦军怎麽布阵?? : 长平关跟丹水又是甚麽作用?? : 这个地形很难让你的南北对抗说成立的 1.走河内是一种可能性,当然,河内应该有另外一支屯驻军团监视韩魏,这也 使得秦一开始投入长平的兵力---直到分割包围赵军---可能都只有20万上下 但这只是一种可能 2.至於南北怎样对抗?假如双方初战的地点真的是在河西 a.秦置主力於(丹)河东,直接施压赵军主力,使之无暇西顾 b.以部分强力兵团於河西掩护侧面,并逐次攻拔赵营 原因:这可以打通往河东的通道,增加一条补给线,且消除己军左(西)翼威胁 3.待扫荡河西壁垒後,秦军主力往北击破赵军前卫阵地,大约推至今天高平市区 一线,赵军退倚北部山地布下主阵地,一部在前方平坦处(即你所谓赵军粮仓处, 永禄乡西北的谷地应该也有屯兵掩护侧翼),一部上山巩固两要害 南北对抗的优点:我们不需要再管丹水,也不需要再考虑白痴的敌前横向运动的问题 不过,这只是一种可能,不需要特别讨论 --

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