※ 引述《Nomic ((Nomis))》之铭言： : ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言： : : 文长恕删 : : 我来提供一个数据吧。（其实前面teyao大已经提及﹐但好像没人关注... : : 题外话一句﹐我自己的立场跟teyao大是很接近的﹐即认为﹕ : : 赵国完全有能力投入45万人到长平、但白起未必能在长平杀40万那麽多首级、 : : 要推翻史记记载的人数﹐需要更有说服力的证据。） : : 废话完﹐进入正题﹕ : : 1993年﹐江苏连云港市发现古墓群﹐即伊湾汉墓群﹐其中有一墓主为“师饶﹐字君兄”﹐ : : 为东海郡功曹吏﹐卒於西汉成帝元延三年（BC 10年﹐此是介绍背景）。 : : 墓中出土很多西汉简牍﹐其中有一份叫《永始四年武库兵车器集簿》（BC 13年）﹐ : : 记载了设置在东海郡的武库中的武器的数量。 : : （这仅仅是设置在东海郡的武库） : : 这些武器有多少呢﹖总共有200多种不同种类﹐试举其中数种如下﹕ : : 弩﹕52万6526 : : 弩矢﹕11X2万4159 : : 弓矢﹕119万8805 : : 甲﹕14万2322 : : 铠﹕6万3324 : : 盾﹕9万9901 : : 剑﹕9万9901 : : 铍（即类似於长矛的单刃双锋长武器）﹕44万9801 : : 刀﹕15万6135 : : 铁甲紮﹕58万7299 : : 铁镞﹕170万1280 : : 其他还有很多﹐有兴趣的可以去找来资料阅读。 : : （不要以为数据多一个0﹐因为200多种种﹐有几十种是个位数10件之内的） : : 以这样这个武库﹐假设它同时负责周围几个郡好了﹐可以武装多少人﹖ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 如果说﹐一个郡（或周围几个郡）在紧急时仅能武装几万人﹐ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 那汉朝在这里（东海郡属徐州）设立这麽大的武库﹐难道是为了渡海去打日本﹖ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : （注意这可不是中央武库﹐也不是幽州凉州等边疆地区） : : 合理的解释就是﹐西汉王朝认为﹐在东海郡附近﹐他就是能够动员大约这麽多人﹐ : : 不会武器浪费反而给敌军拿去用。 : : 52万弩+44万长矛啊﹐还没有列出那些也各几万的戟、戈。 : : 实话说﹐我认为古代的动员能力﹐是很可能超乎我们想象的。 : 嗯感谢分享，但是以这个数量级来说，我不认为这只是一个郡的武装(实际上，李 : 均明〈尹湾汉墓出土"武库永始四年兵车器集簿"初探〉本文也不这样认为)。我们拿其 : 他朝代岁造兵器的数目来比对就知道这个数字有多庞大了。 这确实不太可能是一个郡。 但也绝对不会是几十个郡。 也不可能是东南地区的总武库﹐因为不可能需要领武器时﹐让长江以南的人跑这麽 远来领。 较为合理的推测﹐是这是一个州﹐也就是徐州刺史部的武库。 要让兖州、豫州、青州、扬州的人跑到徐州来领武器﹐不管是从距离上还是管理上﹐ 都是不合适的。 汉朝的徐州﹐等於今天江苏省的大半（没有长江以南）+山东省的小半（山东南部）﹐ 跟现代一个省的面积是差不多的﹐这样的推测是较为合理的。 所以这个武库﹐应该是负责东海郡周围徐州辖下的全部六个郡国。 这六个郡国总共有多少人口呢﹖按汉书地理志将6郡国累加﹐是464万人口。 注意﹐我前面推算的赵国人口﹐刚好就是450万左右。 数据非常巧合。XD : 北宋一年岁造多少弓弩呢？马端临《文献通考》卷一百六十一所记录的是宋太祖 : 开宝八年(975年)的数据： : 「弓弩院岁造角色弓、白桦弓、虎翼弩、马黄弩、祷子弩、白皮器械、水獭皮器 : 械、旗帜、弩桩、铠、弓弩箭弦镞等，凡千六百五十余万。 : 诸州岁造黄桦、黑漆弓弩、麻背弓、素皮器械、环子背枪、素木枪、黑漆木枪、 : 朱红木枪、金漆竹枪、银装、铜装等剑、竹笴箭、木笴箭、皮甲、结鍪、铁甲叶、箭 : 镞等，凡六百十余万。」 : (按：《宋史》〈兵志〉有类似的文字，但只写出弓弩而漏掉其他兵器，让人误以 : 为光弓弩一年就成造上千万，实误，故不取。) : 这也就是说，以弩箭为主再连同其他兵器一起计算，一年岁造兵器数额也不过2260 : 万件。假设这些全部只有弓弩与箭矢，以弩一配百矢来计算，北宋全国一年最多也就 事实上是不会弩一配百矢的﹐以前面我举的数据﹐东海武库﹕ 50万弩配1100万弩矢﹐约一弩配20矢。 以你後面举的明朝数据﹐是3万5千弓配170万矢﹐约一弓配50矢。 所以如果以宋朝弓弩院生产的以弓弩为主（宋朝尚有其他武器生产机构生产其他武器）﹐ 那麽﹐ : 成造大约22万张弩。这个数字当然也很惊人，但是以西汉一百多个郡来说，要是每个 应是40万（1配50矢）-100万（1配20矢）弩。 如果说汉朝的一个州有一个这样的武库（凉州益州交州人口少﹐应该不可能）﹐ 加上放在京城的中央武库（这个无疑要比东海武库大至少一倍以上）﹐ 可以推估﹐汉朝全国的武库总数﹐或许会是15个东海武库左右（实际应低於15）。 若以东海武库52万弩计算﹐即全国至多有750万弩﹐以40万-100万为年产量﹐ 即至多8到19年能生产出来﹐以最长时间算﹐19年也能完成﹐无需200多年。 合理假定一下汉朝的生产能力不如宋朝（其实应该差不多﹐因为前面的数据是 宋太祖开宝八年﹐这年十一月宋军才刚刚灭亡南唐﹐而吴越、闽、北汉都还没灭）﹐ 假定汉朝生产能力是宋朝的75%﹐那麽19年就会变成25年。 25年﹐差不多是冷兵器和平年代武器的寿命（虽然古代可能会武器比较残破了还在用﹐ 但此处我们假定他们是很看重保养﹐闲置25年的武器就该回炉重新制造了）。 这样的话﹐东海武库的武器﹐作为徐州的总武库﹐刚好在使用年限上、生产能力上﹐ 刚好又是“数据非常巧合”。 以此而推之﹐这个武库就是专门给徐州一地6郡国使用的武库﹐在数据上是说得通的。 那麽﹐回到数据上来﹐徐州有460万人口﹐维持一个可以动员50万人左右的武库﹐ 这表示汉朝政府确实认为徐州一地能够动员这麽多人﹐否则真的是浪费资源。 那麽﹐如果460万人口的徐州可以在情况紧急下动员武装50万人（预备这麽多武器）﹐ 450万人口的赵国能不能做到呢﹖ : 郡都有五十万张弩的库存，以北宋的生产力要填满这全国五千万张弩的库存，要连续 : 生产两百多年。 : 所以我想该文献的库存五十万弩应该要有别的解释才对。起码应该不会是仅仅一 : 个郡的武装。 : 也可以比对明代的数据。洪武十一年(1378年)的规定是(《明实录》洪武十一年五 : 月丙子[5日])： : 「…岁造军器之数，着为令。於是工部定天下岁造军器之数： : 甲胄之属一万三千四百六十五。 : 马步军刀二万一千。 : 弓三万五千一十。 : 矢一百七十二万。」 : 如上文仅东海郡武库就有弩矢1142万支，以明代的生产力来说，以全国之力也要 : 六年才能造完；若是这样的武库有一百个(每郡一个)，那要六百年才能造完。我想认 : 定这是地方级别的武装不是很妥当，这些庞大的数字该有别的解释。 另外﹐从汉书地理志﹐其实还有一个有趣的数据可以看看﹐那就是铁官。 汉武帝开始设盐铁官﹐有铁官的地方﹐通常意味当地铁产品比较多﹐ 在古代就等於战略资源比较多﹐也许也可以说是实力比较强。 汉书地理志中的铁官﹐如果按照长平之战前後时的七国大致的疆域来分﹕ （地名前郡後县﹐属徐州的8处。） 秦﹕ 京兆尹 郑 左冯翊 夏阳 右扶风 雍、漆 弘农 渑池 河东 安邑、皮氏、长修、蒲子（蒲子或赵） （难怪晋在山西时就那麽强） 河内 轵 河南 洛阳 南阳 宛 汉中 成固、沔阳 蜀 临邛 陇西 共16处 齐﹕ 千乘 千乘 济南 东平陵、厉城 泰山 嬴 齐郡 临淄 东莱 东牟 琅琊 胶东 郁秩 城阳 莒 共9处 楚﹕ 庐江 沛郡 沛 东海 下邳、朐、戚 临淮 盐渎、堂邑 鲁国 鲁 楚国 彭城 广陵 共10处 赵﹕ 太原 阳曲、大陵 魏郡 武安 常山 都乡 中山 卢奴、北平 共6处 魏﹕ 山阳 东平 共2处 韩﹕ 颖川 阳城 汝南 西平（或秦） 共2处 燕﹕ 涿郡 渔阳 渔阳 右北平 夕阳 共3处 这个与本主题无关﹐祗是顺便翻下资料整理一下。 （感想﹕秦真的是压过其他六国﹐如果三晋不分裂﹐不丢河东、西河、河南给秦﹐ 比始皇继位时的秦还威﹐齐国如果不坐视五国被灭真是影响很大） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.249.22.123 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1422011767.A.32D.html 那你打个仗还要先征集民夫运输全国武器到指定地点去等另一批壮丁来拿武器﹖ 然後运到了陇西突然发现山越作乱﹐又掉头运回去﹖ 然後把这麽多武器集中在徐州﹐是真的要渡海去打日本﹖ 还是徐州就是风水宝地﹐要打匈奴的军队都先集中到徐州领武器﹖ ※ 编辑: calebjael (58.249.22.123), 01/23/2015 19:30:13