作者Nomic ((Nomis))
看板Warfare
标题Re: 关於长平的那四十万
时间Thu Jan 22 01:06:30 2015
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
: 文长恕删
: 我来提供一个数据吧。(其实前面teyao大已经提及﹐但好像没人关注...
: 题外话一句﹐我自己的立场跟teyao大是很接近的﹐即认为﹕
: 赵国完全有能力投入45万人到长平、但白起未必能在长平杀40万那麽多首级、
: 要推翻史记记载的人数﹐需要更有说服力的证据。)
: 废话完﹐进入正题﹕
: 1993年﹐江苏连云港市发现古墓群﹐即伊湾汉墓群﹐其中有一墓主为“师饶﹐字君兄”﹐
: 为东海郡功曹吏﹐卒於西汉成帝元延三年(BC 10年﹐此是介绍背景)。
: 墓中出土很多西汉简牍﹐其中有一份叫《永始四年武库兵车器集簿》(BC 13年)﹐
: 记载了设置在东海郡的武库中的武器的数量。
: (这仅仅是设置在东海郡的武库)
: 这些武器有多少呢﹖总共有200多种不同种类﹐试举其中数种如下﹕
: 弩﹕52万6526
: 弩矢﹕11X2万4159
: 弓矢﹕119万8805
: 甲﹕14万2322
: 铠﹕6万3324
: 盾﹕9万9901
: 剑﹕9万9901
: 铍(即类似於长矛的单刃双锋长武器)﹕44万9801
: 刀﹕15万6135
: 铁甲紮﹕58万7299
: 铁镞﹕170万1280
: 其他还有很多﹐有兴趣的可以去找来资料阅读。
: (不要以为数据多一个0﹐因为200多种种﹐有几十种是个位数10件之内的)
: 以这样这个武库﹐假设它同时负责周围几个郡好了﹐可以武装多少人﹖
: 如果说﹐一个郡(或周围几个郡)在紧急时仅能武装几万人﹐
: 那汉朝在这里(东海郡属徐州)设立这麽大的武库﹐难道是为了渡海去打日本﹖
: (注意这可不是中央武库﹐也不是幽州凉州等边疆地区)
: 合理的解释就是﹐西汉王朝认为﹐在东海郡附近﹐他就是能够动员大约这麽多人﹐
: 不会武器浪费反而给敌军拿去用。
: 52万弩+44万长矛啊﹐还没有列出那些也各几万的戟、戈。
: 实话说﹐我认为古代的动员能力﹐是很可能超乎我们想象的。
嗯感谢分享,但是以这个数量级来说,我不认为这只是一个郡的武装(实际上,李
均明〈尹湾汉墓出土"武库永始四年兵车器集簿"初探〉本文也不这样认为)。我们拿其
他朝代岁造兵器的数目来比对就知道这个数字有多庞大了。
北宋一年岁造多少弓弩呢?马端临《文献通考》卷一百六十一所记录的是宋太祖
开宝八年(975年)的数据:
「弓弩院岁造角色弓、白桦弓、虎翼弩、马黄弩、祷子弩、白皮器械、水獭皮器
械、旗帜、弩桩、铠、弓弩箭弦镞等,凡
千六百五十余万。
诸州岁造黄桦、黑漆弓弩、麻背弓、素皮器械、环子背枪、素木枪、黑漆木枪、
朱红木枪、金漆竹枪、银装、铜装等剑、竹笴箭、木笴箭、皮甲、结鍪、铁甲叶、箭
镞等,凡
六百十余万。」
(按:《宋史》〈兵志〉有类似的文字,但只写出弓弩而漏掉其他兵器,让人误以
为光弓弩一年就成造上千万,实误,故不取。)
这也就是说,以弩箭为主再连同其他兵器一起计算,一年岁造兵器数额也不过2260
万件。假设这些全部只有弓弩与箭矢,以弩一配百矢来计算,北宋全国一年最多也就
成造大约22万张弩。这个数字当然也很惊人,但是以西汉一百多个郡来说,要是每个
郡都有五十万张弩的库存,以北宋的生产力要填满这全国五千万张弩的库存,要连续
生产两百多年。
所以我想该文献的库存五十万弩应该要有别的解释才对。起码应该不会是仅仅一
个郡的武装。
也可以比对明代的数据。洪武十一年(1378年)的规定是(《明实录》洪武十一年五
月丙子[5日]):
「…岁造军器之数,着为令。於是工部定天下岁造军器之数:
甲胄之属一万三千四百六十五。
马步军刀二万一千。
弓三万五千一十。
矢
一百七十二万。」
如上文仅东海郡武库就有弩矢1142万支,以明代的生产力来说,以全国之力也要
六年才能造完;若是这样的武库有一百个(每郡一个),那要六百年才能造完。我想认
定这是地方级别的武装不是很妥当,这些庞大的数字该有别的解释。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.153.132
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1421859994.A.ED8.html
※ 编辑: Nomic (223.139.153.132), 01/22/2015 01:10:58
1F:推 Kavis: 前面teyao的推文我觉得比较合理 01/22 01:10
2F:推 leptoneta: 明代大量使用火器 弓矢制造应会受影响 01/22 01:21
3F:推 hgt: 1378年大量使用火器????? 楼上要去历史板找我的文章看了 01/22 01:24
4F:推 leptoneta: 立刻去拜读XD 01/22 01:33
5F:推 FenixShou: 推 可惜不符本版风气 01/22 09:17
6F:推 letibe: 数字有考证过,用起来真的安心很多 01/22 09:21
7F:推 roseritter: 推 01/22 09:32