作者calebjael (calebjael)
站内Warfare
标题Re: 关於长平的那四十万
时间Wed Jan 21 21:34:20 2015
※ 引述《Nomic ((Nomis))》之铭言:
: 乱入。不过目前争论的焦点我都不是很有兴趣,讲讲我比较有心得的部分…
: 秦汉的兵制是相承的,所以或许以西汉的兵制作为讨论的起点比较好。这方面我
: 的主要参考资料是《殷周秦汉史学的基本问题》(中华书局,北京,2008)重近启树〈
: 围绕秦汉兵制的若干问题〉。
文长恕删
我来提供一个数据吧。(其实前面teyao大已经提及﹐但好像没人关注...
题外话一句﹐我自己的立场跟teyao大是很接近的﹐即认为﹕
赵国完全有能力投入45万人到长平、但白起未必能在长平杀40万那麽多首级、
要推翻史记记载的人数﹐需要更有说服力的证据。)
废话完﹐进入正题﹕
1993年﹐江苏连云港市发现古墓群﹐即伊湾汉墓群﹐其中有一墓主为“师饶﹐字君兄”﹐
为东海郡功曹吏﹐卒於西汉成帝元延三年(BC 10年﹐此是介绍背景)。
墓中出土很多西汉简牍﹐其中有一份叫《永始四年武库兵车器集簿》(BC 13年)﹐
记载了设置在东海郡的武库中的武器的数量。
(这仅仅是设置在东海郡的武库)
这些武器有多少呢﹖总共有200多种不同种类﹐试举其中数种如下﹕
弩﹕52万6526
弩矢﹕11X2万4159
弓矢﹕119万8805
甲﹕14万2322
铠﹕6万3324
盾﹕9万9901
剑﹕9万9901
铍(即类似於长矛的单刃双锋长武器)﹕44万9801
刀﹕15万6135
铁甲紮﹕58万7299
铁镞﹕170万1280
其他还有很多﹐有兴趣的可以去找来资料阅读。
(不要以为数据多一个0﹐因为200多种种﹐有几十种是个位数10件之内的)
以这样这个武库﹐假设它同时负责周围几个郡好了﹐可以武装多少人﹖
如果说﹐一个郡(或周围几个郡)在紧急时仅能武装几万人﹐
那汉朝在这里(东海郡属徐州)设立这麽大的武库﹐难道是为了渡海去打日本﹖
(注意这可不是中央武库﹐也不是幽州凉州等边疆地区)
合理的解释就是﹐西汉王朝认为﹐在东海郡附近﹐他就是能够动员大约这麽多人﹐
不会武器浪费反而给敌军拿去用。
52万弩+44万长矛啊﹐还没有列出那些也各几万的戟、戈。
实话说﹐我认为古代的动员能力﹐是很可能超乎我们想象的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.94.57.245
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1421847262.A.368.html
1F:推 Hartmann: 推,真是惊人... 01/21 21:40
2F:推 CGT: 收藏这麽多武器没有造反的嫌疑吗? 01/21 21:42
3F:推 hsujerry: 历代装检埋的,埋到自己忘记XD 01/21 21:59
4F:推 mayaman5566: 高装检时就很麻烦了XDDD 01/21 22:00
5F:推 Kavis: 装捡时为了埋多出的悍马车挖坑,结果挖出另一台悍马车 01/21 22:00
6F:推 teyao: 因为同时出土的东海郡吏员簿、长吏名籍没有武库的纪录,所 01/21 22:02
7F:→ teyao: 以学者推测该武库不属东海郡而是当时东南地区的大武库。从 01/21 22:03
8F:→ teyao: 七国乱时吴王抽空所有丁口动员20余万人看来,尹湾汉墓所出 01/21 22:05
9F:→ teyao: 土的武库集簿与西汉东南地区的动员力应是可对应的。 01/21 22:07
10F:→ teyao: 弩矢打叉的数字是40的合文。 01/21 22:36
11F:→ hgt: 用铠跟甲算可动员人数比较准 一人一长矛 打一场仗钝了 01/21 23:35
12F:→ hgt: 下一场怎麽办??? 自己慢慢磨?? 01/21 23:38
13F:推 TheoEpstein: 周亚夫表示: 01/21 23:51
14F:推 HOTROD: 但一个人应该不会同时配刀带剑背弩吧....有够扯的数字 01/21 23:56
15F:推 prononhead: 被诬陷"你就算活着不造反,死後也会在地下造反" 01/21 23:56
16F:→ HOTROD: 离题一下 这样说起来杨公宝库藏量根本笑话XD 01/21 23:57
17F:推 william2001: 推 01/21 23:59
18F:→ foreigners: 七国乱在东南的吴王可以抽20万 中原的要抽恐怕不只 01/21 23:59
19F:→ foreigners: 这个数 即使中原战乱频仍 还是可以抽到大於这个数的 01/22 00:01
20F:推 hgt: 西汉的东南=BC260年的楚国 01/22 00:17
21F:→ Kavis: 铠甲也不能做准,因为不是每名士兵都能分到铠甲 01/22 00:22
22F:推 hgt: 长矛数除二 或除三 差不多是极限动员 01/22 00:30
23F:推 jetzake: ...弩这个数字真的太扯 高装检来一次就会搞死人 01/22 00:41
24F:推 KK33: 弩矢一千多万.... 01/22 00:57
25F:推 roy0204758: 好恐怖的数字.... 01/22 01:52
26F:推 marcohpsh: 认真问一下这数字有没有造假的可能性 01/22 02:05
27F:→ jetzake: 怎麽想都太扯 八年抗战的时候老蒋也不能随手生出这种数量 01/22 03:01
28F:→ jetzake: 把弩当作步枪 弩矢当作子弹来看 放到现代都是很扯的火力 01/22 03:03
29F:推 Swallow43: 抗战时子弹年总量都用亿在算的,更不用说步枪有百万把 01/22 03:10
30F:推 Swallow43: 拿现在去比较过去是没多大意义就是 01/22 03:12
31F:→ jetzake: 我要说的是这可以装备近50万人的数量 真的很难想像啊 01/22 03:21
32F:→ jetzake: 曹操打赤壁有没有50万战斗部队都还在吵 这真的太夸张 01/22 03:23
33F:推 hazel0093: 我每次看到这种斯巴达式的数字就会想到刘秀XD 01/22 06:21
34F:推 teyao: 尹湾汉墓是科学发掘,造假机率极低。至於武库集簿为何出现 01/22 19:33