作者qkeeptalk123 (卖克GG)
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标题Re: [问题] 请问兵农合一是不是就等同於全民皆兵
时间Fri Jan 16 21:28:12 2015
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: 且慢﹐你认为每万石动员560人就是5.6%的人口动员率﹖
: 那岂不是说﹐每1万石就有对应的1万人口﹖
是的
: 但太阁检地﹐我没记错的话﹐是2200万石﹐而日本的人口﹐到幕末也才2900万﹐
: 难道可能是﹐日本德川幕府承平200多年﹐结果人口才从2200万微涨到2900万吗﹖
是的
: 1石米不到200斤﹐是难以养活1个人的。
日本一石约150公斤
定义为:一名成年人一年食用的米量
: 事实上﹐一般认为日本战国末期的人口﹐是在1200万左右（甚至有认为更少）﹐
: 也就是说﹐2石米才对应1个人口。
不晓得出处为何?石高制已经表示得很明确了
石高制可以说是古代衡量国力、统计人口的一种很优秀的制度
比起传统的人口普查来得准确
: （这还不算太阁检地是有些隐田检不到的）
: 以此来算﹐北条家的250万石﹐北条家的人口总数是130万人左右﹐而不是250万。
: 即使认为北条家领地内的所有人都被北条家动员了﹐那麽动员率也是10%﹐
: 甚至如果是200万石算﹐那动员率是12.7%。
: 所以我认为3%﹐真的是随便说的。
绝对不是随便说的
不晓得国学大师cale版友有没有听过国外有一个人叫Archer Jones
他写了一本书叫做 The Art of War in the Western World <西方战争艺术>
这本书对军事史的影响、地位保证高出网路上所有网友的发文总合
本书第七章对动员率有做一番研究
里面明明白白地记载到:
" 工业、农业和商业革命使这种大规模军队成为现实。铁路、蒸汽船和得到改进的公路况
使市场不断扩大，劳动力更进一步的分工使生产效率得到提高，生产能力主要在得到发展的蒸汽动力、电力
和得到提高的金属加工业的帮助下有了很大提高。技术和机械化使农业产量不断增长，劳
动力在粮食生产中的效率得到提高。在18世纪末期时，西欧各国要保持占其人口3%的军队都感到负担过重，而在1914年，由於
生产率的提高和财政状况的改善，使各国保持占其人口10%的军队的这一目标可以轻而易
举地实现。 "
所以3%真的不是我们随便诌的
而我第一篇回文提到的化肥、铁路改变动员率也是其来有自, 而非某些版友讲的铁路不重要
而基於起头对日本石高的定义错误, 我想你後面的计算可能要从头再来了
很抱歉
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1F：推 Anjou: 不用重来啦 我算的没错 只有战国末期到底多少人要算 01/16 21:30
我指的重来是cale板友根据错误定义衍生的小田原12%
以及後面再用这12%去类推中国情形的部分
2F：→ guanquan: 日本一石约150公斤的证据在哪？ 01/16 21:57
3F：→ guanquan: 日本1石约150公斤的证据在哪？ 01/16 21:58
4F：推 ryanmk2: google一下就有解答了 01/16 22:13
6F：推 jetzake: wiki写一石是52.5公斤 这样折算就差远了...= =a 01/16 22:15
7F：→ jetzake: 日本的话 江户时代和明治时代以後又不一样 01/16 22:17
8F：推 reddevilkc: wiki上写明治之前的一石重约20~30公斤 01/16 22:19
我也不知道为什麽中文wiki会写52.5公斤
不过日本的度量衡, 看日文wiki比较准确吧?
9F：→ jetzake: 不过 "米1石は、大人1人分の年间消费量に相当します。" 01/16 22:20
定义正是如此。
10F：推 haoboo: 52.5KG那个应该是跟俵搞混了,日wiki就没这个数据 01/16 22:21
11F：→ jetzake: 这是日本自己的说法 用来推算日本的状况应该也算合适 01/16 22:21
12F：→ ja23072008: 「西欧各国要保持占其人口3%的军队」指的应该是常备军 01/16 22:22
13F：→ ja23072008: 不是紧急状况下全面动员的情况。 01/16 22:24
其实常备军的上限也就代表你这个国家的动员能力上限
举罗马为例, 第二次布匿战争时罗马的後备兵源有86万左右(印象,不完全精确)
但是坎尼会战时聚集所有可用军团, 硬挤也只能挤出86000人
要是紧急状况就可以把所有男丁拉过去海, 罗马早就海了
14F：→ jetzake: goo了一下 日本自己大多用一石=150kg来计算无误 01/16 22:33
15F：→ jetzake: 江户时代的话 一石米的份量似乎比现代略少 150kg是现代定 01/16 22:35
16F：→ PsycoZero: 有考据说战国时代的1石是175公斤 01/16 22:40
17F：推 jetzake: 话说回来 "石"其实是容量单位 折算重量当然不准确 01/16 22:43
18F：→ qkeeptalk123: 稻米有重量 照比重下去换算没问题吧 01/16 22:45
19F：→ jetzake: 不过不准确也就不准确吧 反正生米也是要加水才能煮成饭 01/16 22:45
20F：→ PsycoZero: 那一石只会有140kg(这年头米变轻了) 01/16 22:46
21F：→ jetzake: 老米新米不一样重 乾米湿米不一样重 糙米精米不一样重 01/16 22:47
其实石本来就是容量单位没错, 是因为cale版友先提出一石=200斤养不活人
我才根据印象中的换算给出一石=150kg的重量
22F：推 letibe: 就算是5%动员率，赵国也要有800万人口，战国末国外估计 01/16 22:48
23F：→ jetzake: 不过这都没关系 太轻的米多加点水煮成饭一样可以吃得饱 01/16 22:48
24F：→ letibe: 不太可能会超过3000万，小小赵国就有800万...... 01/16 22:50
25F：→ letibe: 现代中国的总体数据都得查证了，200B.C.的数据看看就好 01/16 22:53
26F：→ hgt: 推，对Cale我只能说，q大别太认真，不然… 01/16 23:19
27F：→ a7v333: 有 hgt 加持，就更知道要相信谁了 01/16 23:35
28F：→ a7v333: 刚好我也觉得你们两个风格很像 01/16 23:38
29F：推 roseritter: 大乱斗 战阿 啃鸡排中 01/16 23:42
30F：推 Bz5566: 开始对人不对事了吗 好水准 01/17 00:02
31F：推 Bz5566: 不要把隔壁版的风气带来这啊 01/17 00:03
32F：推 icelocker: 看到hgt加持就知道要相信谁+1 01/17 00:19
33F：推 hinenak: 何必因人废言呢? 用自己的眼睛和脑去做判断才是做学问 01/17 00:22
34F：→ hinenak: 看不惯挑衅的话就忽视掉就好了，一个铜锣拍不响。 01/17 00:24
35F：推 jimmy5680: 因为某人就刻意反对不就变成和对方一样...不是这样吧 01/17 00:28
36F：推 Bz5566: 好好一串优质讨论 何必以人废言 01/17 00:32
37F：推 helvetia1990: hgt吃饭睡觉你要不要吃饭睡觉 无聊 拉低水准 01/17 00:39
38F：推 slcgboy: 跑去看国军WIKI 台湾2300万人 现役21万5 约1% 最大 01/17 01:23
39F：→ slcgboy: 最大588万 25% (应该是理论值) 01/17 01:26
588万 25% 代表的是所有青壮年人口的总和 金字塔图拿出来算一下就有谱 这个值也常代表後备兵源
※ 编辑: qkeeptalk123 (122.121.36.123), 01/17/2015 01:28:18
40F：→ zeumax: 不被信任的人赞声，也不能代表被赞声的有问题啊 01/17 01:28
41F：→ zeumax: 哪数字没扣掉手残脚残脑残心理残的 01/17 01:30
42F：推 letibe: 为求谨慎，我只想问双方的数据来源，qkeep你的连结有不少 01/17 01:33
43F：推 letibe: 欠缺引注，蛮想知道数据哪来的；cale是根本连结都没有... 01/17 01:36
44F：推 jetzake: 所谓因人废言 大多数说的也只是废言而已 自己知道就好啦 01/17 01:38
45F：→ letibe: 西元前的资料这麽残破，不能光靠网路文章定调 01/17 01:38
46F：→ zeumax: 对了，按照国防部後备召集的理想，除了找有办法拿武器的， 01/17 01:40
47F：→ zeumax: 也会召集卡车，特车司机，机电工程专长人员，医药卫生专业 01/17 01:41
48F：推 pilgrimangus: 看的正精彩，别因某人废言阿！ 01/17 01:46
49F：推 Zsanou: 推西方战争艺术这书 ，真的值得参考 ！ 01/17 01:59
50F：→ hgt: 我明明是亲身体验，哪里挑衅 01/17 08:16
51F：→ hgt: cale的粉丝，都是那某几个lD，习惯就好 01/17 08:18
52F：推 FenixShou: 推 01/17 09:41
53F：推 chungrew: 大推。我也认为3%这个数字不是随便说的乱掰数字。 01/17 15:45
54F：推 helvetia1990: 可是你说的A Jones在版上似乎不太受欢迎 01/17 18:47
55F：推 jimmy5680: 哪有不受欢迎，不过就是有人坚持不能类比而已 01/17 19:22
56F：推 qlz: 看到hgt的言论也是习惯就好 01/17 21:32
57F：推 Swallow43: 同楼上 01/17 21:54
58F：推 slightwing: 西方战争艺术是好书呀 01/21 20:48
59F：→ william2001: hgt蛮可笑的。 01/25 00:09