作者jimmy5680 (未必会飞的企鹅)
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标题Re: [问题] 请问兵农合一是不是就等同於全民皆兵
时间Tue Jan 13 00:42:27 2015
关於兵力展开,由於期末考没时间就先以小弟先前写作的参考资料应付一下:
http://www.hungarianhistory.com/lib/warso/warso24.htm
这是一本关於1526年摩哈赤战役的书,内文提到匈牙利军队布阵的考证和推论,
作者估计约
两万五千人的匈牙利军队布阵宽度约四公里,
考虑到这场战役布阵刻意加大纵深,以及东西方的布阵方式的差异,
显然秦赵等战国诸国布阵不会比这还要更密集。
(可参考战略战术兵器事典的中国古代篇或其他资料)
也就是说,秦赵楚等各国若陈兵数十万人於前线,
纵使分为数重,战线也可能有数十公里以上。
另引述一段话:
http://baike.baidu.com/view/42625.htm
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两文通过当时赵国可能有的人丁总数以及可能征发长平的兵力的一般考证推理,认为所谓
白起坑赵:卒“四十万”是夸大之辞;而从白起敢於用仅25000人去绝赵军後路、堵截援
兵,以5000骑可分割穿插赵军中路看,赵军“四十万”是不可能的;是役前期廉颇屡败而
改取守势,只能以赵兵力薄弱解释;又赵军几经突围不成,赵括赤膊上阵以至身亡,说明
於时赵兵所剩已不多,“长平之战不过是一般的大战”。
邵服民先生在《赵国历史文化论丛》(河北人民出版社1989年版)着文《秦赵长平之战赵
国兵力质疑》,亦认为秦“斩首虏四十五万”是可疑的;指出秦军是为攻韩薄弱地区上党
而来,并非来打一场歼敌数十万人的会战,赵亦不会为此一役发空国之兵;赵军被分割为
二,不能迂回腾挪,说明地形险要而狭小,实地考察省冤谷(谷口)虽比《寰宇记》所称
“六十步”略大一些,但在此坑杀40万众绝难实施,“白起或未有杀降,……或杀降数目
距四十万人相去甚远”。
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总之,因为文献的缺乏,这大概是一个悬案了,
虽然个人还是不认为战国七雄有办法投入数十万兵力到前线,
想想
数十万人要支撑那麽久所需要得粮草...天啊,前线屯这麽多粮食??
何况
赵军出击於七月,被歼灭於九月,还没秋收呢!
在攻占地区进行大屠杀凑足四十万真的比较可信......
反正凯撒所谓歼灭百万高卢人也是这样来的 Ψ( ̄∀ ̄)Ψ
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Dulce et decorum est pro patria mori
~ Quintus Horatius Flaccus
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1F:→ william2001: 我就用天安门为例啊。天安门百万人的容纳量嘛 01/13 00:43
2F:→ william2001: 长平之战,秦军加赵军105万人略大於此数。 01/13 00:43
3F:→ william2001: 给5到10个天安门让你展开好了。 01/13 00:44
4F:→ william2001: 我这样子的想法很天真吗? 01/13 00:44
5F:推 Jameshunter: 历史上没人这样布阵的... 01/13 00:45
6F:推 shihpoyen: j大拿的实际战役的例子 w大至少也该拿出同级的例子吧XD 01/13 00:46
7F:推 william2001: 我拿现成的例子啊。 01/13 00:48
8F:→ william2001: 你们觉得5到10个天安门不够也可以再加啊。 01/13 00:49
9F:→ william2001: 我的想法是说105万人也没有多少人啦。 01/13 00:49
10F:→ william2001: 何况那个长平战场比5到10个天安门还大更多。 01/13 00:50
11F:→ william2001: 什麽容纳不下的论点我是很怀疑的啦。尤其他们的论点 01/13 00:50
12F:→ william2001: 是说这全部的军人一定包括後勤煮饭的那些。 01/13 00:50
13F:→ william2001: 所以60万、45万要展开,我想也不会太大。因为战斗人 01/13 00:51
14F:→ william2001: 员一定低於这些数字。 01/13 00:51
盲点在於中国古代的布阵方式并不是密集阵型,如我前面所述,
何况长平之战的赵军还有办法筑垒紮营固守,显然不是排排站在一起,
而四十余日的粮食也得有地方放置,
也就是说不能单纯算做人员站立的空间,而要当作一个大营区去看。
15F:推 Jameshunter: 同年代的坎尼会战,罗马8万人采用密集队形还特地加大 01/13 01:42
16F:→ Jameshunter: 纵深,缩短战场宽度的战术,宽度也还是有要接近3公里 01/13 01:44
17F:→ Jameshunter: 纵深也超过半公里以上,你天安门也才880m*500m 01/13 01:46
※ 编辑: jimmy5680 (1.171.58.253), 01/13/2015 01:57:28
18F:推 iiooiioou: 当时战国就是撑不起四五十万人的粮草供给,怎麽还在吵 01/13 10:51
19F:推 Zsanou: 四五十万人的粮草供给....想到就觉得恐怖.... 01/13 16:01