作者william2001 (人间似水泊)
看板Warfare
标题Re: [问题] 请问兵农合一是不是就等同於全民皆兵
时间Mon Jan 12 23:47:55 2015
※ 引述《Anjou (小洁我爱你)》之铭言:
: 其实我们对於兵力的概念有很大的误区
: 就像很多人说 明朝有百万大军 打个小日本有啥难
: 但是明朝的百万大军可能有能力走到战场参加战争的不到五万
: 因为军力要分为两种看法
: 一种是机动部队 一种是守备部队
: 机动部队是可以移动到各地参战的
: 而能够维持这种类型部队进入主战场的运补能量才是关键
: 相对的 守备部队很简单 都是当地人口组成
: 而要这些守备部队成为机动部队 就会造成一堆问题
举明朝的例子来说明,我觉得没有什麽说服力。
明朝的动员方式,和战国动员方式,就我自已粗浅的知识,
是明朝比较专业化。
而战国时期较没有那麽专业,
战国时期在商鞅变法前,就讲秦人勇於私斗,
难道这些人平常都是职业军人?
不是吧。
是一般的农民。
当时,任何的农民都可以拿武器上战场,
尤其还得提防附近游牧民族。
所以我觉得那个年代的军人职业化的倾向较低,
除了少数王族、贵族的兵力较专业,
所以我还是认为战国时期要动员个60万人是不成问题的。
: 甚至连把他们调防都会出大问题
: 因为人家家族妻小都在同一个地方
: 如果该地区被攻破 基本上这些守备部队就会转而效忠新领主
: 所以军队能越打越多都是多在这些数字上面
: 所以说长平四十万人是真的吗??
: 我个人认为有可能是真的数字
: 但是实际参战人数就不一定了
: 1.当地的战场宽度没办法容纳四十万人
有实际数据吗?
以北京天安门可以容纳百万人来看,
天安门其实也没有多大。
有人说兵力要展开,
所以不是像群众聚会那样子一个接一个。
我们算展开好了,给个5倍大。
5倍大的天安门是有比长平还大吗?
我很有疑虑的。
: 2.大部分是当地的民工被动员 能拿锄头的都算兵
: 当时的长平形式大概是这样
: 山山山山 上党
: 山山山山山山山山山
: 山 山
: 山 山
: B 山
: 山
: 秦
: 关 A D
: 口
: C 山
: 山 山
: 山 山
: 山 山
: 山 山
: 山
: 山山山山山山山山山山山山山山
: 原来是赵军攻打秦关口
: 然後被秦军派精兵从中央A 突破 在D 形成口袋 将赵军分割成为BC两个包围网
: 後来BC两个包围网的赵军多次突围不成 後方的赵国总动员要从外部救援包围网
: 但是遭到秦军的击破 救援无力失败
: 从这来看
: 赵国失去的是" 机动部队 "
: 因为这是赵军的主力 但是这部分应该没有四十万人
: 而後面用来救援的就更多的是类似守备部队的民兵民工等级
: 所以战力是不可能如同原来的军队一样强大
: 这部分的军队真的总动员是有可能到四十万的
: 但是最终被歼灭的是包围网的军队 这数字是不可能达到四十万人的
: 因为没有人会拿四十万打一个关卡的 战场宽度不够的
: 加上两侧都是山地 这个正面容不下太多人
: http://zhidao.baidu.com/question/1540568368764817347.html
你拿的这个图,还有网址上百度的图,
没有办法论证,双方的兵力无法容纳在里面啊。
以倒扁红杉军为例,有人号称百万,但警方估计36万人。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E8%90%AC%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%80%92%E6%89%81%E9%81%8B%E5%8B%95
就那几条路,红红的一片,「也没有淹没整个中正区啊。」
以长平之战,资料上说赵国45万,秦国60万。合计105万。
http://baike.baidu.com/view/42625.htm
所以人数是36万人的约3倍。
3倍的人数,展开,是有可能超过整个中正区吗?
我很怀疑。
而长平之战那个战场是有比台北市小吗?
如果没有。
你又如何讲摆不下几十万人呢?
回到我讲的王翦60万人,
60万人是有很多吗?
整个楚国至少占整个湖北省、部分湖南,还有安徽、江苏等地。
60万人摆在一个台北市,从地图上看来也满不了整个台北市区。
(扣掉士林、北投区)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.194.177
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1421077679.A.252.html
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.194.177
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1421077679.A.252.html
1F:推 yuriaki: 如果军队如兵马俑般直立不动是可以塞下很多人无误 01/12 23:52
※ 编辑: william2001 (36.224.194.177), 01/13/2015 00:00:02
※ 编辑: william2001 (36.224.194.177), 01/13/2015 00:13:17
2F:→ william2001: 105万人是有很多吗?我看一个中正区都塞不满。 01/13 00:32
3F:推 chuckni: 我只知道105万一天可以吃垮一个县的储备 01/13 03:05
4F:推 LUDWIN: 硬塞的话上千人都可以放小七一样大的空间(最新版那种) 01/19 08:55
5F:→ LUDWIN: 但要能走能动能买卖东西还是要梦时代等级大小 01/19 08:57
6F:→ william2001: 这篇是在讲空间范围,又有人在推文讲吃的。 01/22 00:12