作者Anjou (小洁我爱你)
看板Warfare
标题Re: [问题] 请问兵农合一是不是就等同於全民皆兵
时间Mon Jan 12 15:04:49 2015
其实我们对於兵力的概念有很大的误区
就像很多人说 明朝有百万大军 打个小日本有啥难
但是明朝的百万大军可能有能力走到战场参加战争的不到五万
因为军力要分为两种看法
一种是机动部队 一种是守备部队
机动部队是可以移动到各地参战的
而能够维持这种类型部队进入主战场的运补能量才是关键
相对的 守备部队很简单 都是当地人口组成
而要这些守备部队成为机动部队 就会造成一堆问题
甚至连把他们调防都会出大问题
因为人家家族妻小都在同一个地方
如果该地区被攻破 基本上这些守备部队就会转而效忠新领主
所以军队能越打越多都是多在这些数字上面
所以说长平四十万人是真的吗??
我个人认为有可能是真的数字
但是实际参战人数就不一定了
1.当地的战场宽度没办法容纳四十万人
2.大部分是当地的民工被动员 能拿锄头的都算兵
当时的长平形式大概是这样
山山山山 上党
山山山山山山山山山
山 山
山 山
B 山
山
秦
关 A D
口
C 山
山 山
山 山
山 山
山 山
山
山山山山山山山山山山山山山山
原来是赵军攻打秦关口
然後被秦军派精兵从中央A 突破 在D 形成口袋 将赵军分割成为BC两个包围网
後来BC两个包围网的赵军多次突围不成 後方的赵国总动员要从外部救援包围网
但是遭到秦军的击破 救援无力失败
从这来看
赵国失去的是" 机动部队 "
因为这是赵军的主力 但是这部分应该没有四十万人
而後面用来救援的就更多的是类似守备部队的民兵民工等级
所以战力是不可能如同原来的军队一样强大
这部分的军队真的总动员是有可能到四十万的
但是最终被歼灭的是包围网的军队 这数字是不可能达到四十万人的
因为没有人会拿四十万打一个关卡的 战场宽度不够的
加上两侧都是山地 这个正面容不下太多人
http://zhidao.baidu.com/question/1540568368764817347.html
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※ 编辑: Anjou (171.37.142.4), 01/12/2015 15:08:02
※ 编辑: Anjou (171.37.142.4), 01/12/2015 15:11:49
1F：推 jimmy5680: 推，战争是需要展开部队的，不是容量够就好 01/12 15:54
2F：→ qkeeptalk123: 简单来说就是常备兵和後备兵源的概念嘛.... 01/12 16:08
3F：→ qkeeptalk123: 不过中国史书都是豪洨数十万常备兵上战场的 01/12 16:09
4F：→ qkeeptalk123: 打从一开始就知道是错的数字 也不用太纠结在四十万 01/12 16:10
5F：推 hodslance: 重点是古人纪载史书会去分常备与後备这麽细吗? 01/12 16:13
6F：→ hodslance: 说不定古人纪载时，只要有跟该战役扯到边的人都算在内 01/12 16:14
7F：→ qkeeptalk123: 那样的话就不会有一场战役死40万这种豪洨数字出现了 01/12 16:16
8F：→ qkeeptalk123: 另外还有个地方要分清楚 就是後备与後勤是不同的 01/12 16:16
9F：→ qkeeptalk123: 後备是平时在家种田有需要再调上来 01/12 16:17
10F：→ qkeeptalk123: 後勤是负责运输 补给 开伙 这些人是要吃饭的 01/12 16:18
11F：→ qkeeptalk123: 有些人的说法是太史公的40万包括後勤民夫 我觉得还 01/12 16:19
12F：→ qkeeptalk123: 是不可能 因为动员率的上限本来就包括後勤人员 01/12 16:21
13F：推 hodslance: 考量到白起可是有杀战俘等等，甚至是管你是啥，只要是 01/12 16:23
14F：→ hodslance: 赵人都杀，是有可能的，史记只给我们结果数字，如果硬 01/12 16:23
15F：→ qkeeptalk123: 例如中华民国国军常备兵21万 其中就包含後勤司令部 01/12 16:23
16F：→ hodslance: 到实际战斗死多少，後来怎样又多少，我觉得太难了 01/12 16:24
17F：→ qkeeptalk123: 并不难 只是中国史家的风气并不鼓励质疑古人 01/12 16:24
18F：→ qkeeptalk123: 这样讲吧 太史公的地位就相当於西方的希罗多德 01/12 16:25
19F：→ qkeeptalk123: 希罗多德也是常常吹一堆豪洨数字 都被後人一一修正 01/12 16:25
20F：→ qkeeptalk123: 而太史公一直到近代以前都没接受过这种考验 01/12 16:26
21F：推 Kavis: 所谓战场宽度的概念，没办法有效展开的部队没有即时战力 01/12 17:53
23F：→ showermi: 3N3GQ 01/12 19:06
25F：推 chungrew: 大推，这篇文让我茅塞顿开，豁然开朗 01/12 20:14
26F：推 william2001: 对啊。只要是赵人都杀。40万有可能是真实的数字 01/12 23:43
27F：→ william2001: 没法容纳40万人的论证在哪？你附的那个小图也没有 01/13 00:02
28F：→ william2001: 解释啊。 01/13 00:06
29F：推 chuckni: 战场是要有活动空间的，比如说後退左右调度等，你如果只 01/13 02:53
30F：→ chuckni: 打算这些人往前走堆屍体那要塞四十万人很简单 01/13 02:53
31F：推 dany9177: 机动队：法国第一军团；守备队：法国第二军团； 01/15 15:49
32F：→ dany9177: 啦啦队：法国第三军团。 01/15 15:50
33F：→ dany9177: 40万应该是赵军+杀良冒功+进城解放军纪三天的数字吧。 01/15 15:52
34F：推 LUDWIN: 推，这样讲起来就比较通 01/19 08:08