作者ntnurod (rod)
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标题Re: [问题] 军火禁运及史迪威、美械的问题
时间Sat Jan 10 02:13:03 2015
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之铭言：
这里提出两点我觉得在讨论这个题目时应该要有的认识：
1.子弹跟子弹不一样
国军的武器由於自制数量不足装备，长期以来外购、外援的武器占了很多。到了国共内战
的时候基本上中/德/美/英/日/俄各国各色武器都用过。先不拿其他复杂的地方来说好了，
最简单的步枪从口径来分就有：
6.5mm （日） 三八式
7.62mm（美、俄） 春田、M1、莫辛纳干
7.7mm （日、英） 九九式、李恩非尔
7.92mm（中、德） 中正式、汉阳造
这还没提手枪、机枪（虽然轻机枪应该大多可以用步枪弹）、迫炮等各式炮弹。所以要有
口径一样的子弹，枪才能打。不同口径的子弹不能打就跟废物没有两样。这个口径问题
早在1944年衡阳保卫战的时候就出现过，当时守军用的是八一迫炮，结果空投下来的是
八二迫炮弹，根本放不进炮筒里。後来据说是由军部人员用石头磨去外壳1mm才能使用。
所以共军缴到那麽多子弹，不知道这些子弹的口径很难说国军守军都能用。
2.国府弹药自产数量不足消耗量，外援是必须的
http://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/issue/articles/090_0504003.pdf
这边有一篇很有意义的文章，里面的数据不少来自二档馆，这边引用一些。
先讲消耗量。国军武器的基数部份，我认为Stuka兄的算法比较准确。国军第三十六师在抗
战各战役前步枪的屯弹差不多都在每枪100发左右：
历经战役 战前每枪弹数
京沪战役 101
开兰战役 96
富金山战役 99
晋东南战役 89
滇西怒江惠通桥战役 96
滇西腾北游击战役 98
滇西反攻战役 95
如果对基数跟後勤还有兴趣的话可以去看国军後勤史。
拿共军的数字来说明国军弹药没有不足，甚至指代中国战场的数字是有点偷换观念了。共
军的战术本来就跟国军战术不一样，後勤理念也不相同，所以弹药消耗也不会一样。陈毅
自己就讲：
「从去年七月到今年七月，华东野战军伤亡七万人，到现在约有二十万人，这表
现了我们的英勇，也说明了我们战术战斗的蠢笨与落後，伤亡很大，否则伤亡是可以减
少的。直到现在，我们
仍保持北伐时期的战术，采用波浪式的集体冲锋。」
再来讲到弹药生产方面，抗战逐年的步机枪弹生产量如下：
1937-1938 2.89亿
1939 0.87亿
1940 1.13亿
1941 1.20亿
1942 1.40亿
1943 1.44亿
1944 1.53亿
1945（1-4月）0.45亿（相较1944年同期少6百万）
相较於生产量，1937-1938一年半的步机枪弹消耗量就达7.2亿！很明显的中间的缺口很大
，需要靠外援补足。
至於抗战後兵工厂的年产量如何呢？
第二十兵工厂 1.92亿
第二十五兵工厂 0.02亿
第四十兵工厂 0.12亿
第八十兵工厂 0.12亿
第九十兵工厂 0.72亿
以上刚好2.9亿
（国军後勤史第六册p5-12）
即使因为接收所以年产量翻倍，但与消耗量还是有差距。而且这些兵工厂生产的子弹绝大
多数都是国造的七九步枪弹，只能供中正式使用。当然国军不是笨蛋，一方面也生产一些
美械子弹，另一方面就把日式或美式步枪翻修成7.92口径的。但是这样做一定是缓不济急
。既不可能把全部的生产能量都拿去做美械子弹，生产美械子弹又会造成国械子弹的产量
下降。而本来国府生产量就无法符合国军需求，只靠国产不靠外援的话，最终一定会是两
边都不够的窘境。当然会先耗完的就会是没有既定生产的美械子弹，所以也才会有整七十
四师部份换回国械的情形。
禁运造成的美械子弹不足是有一些资料可以说明的：
陈诚呈蒋中正请不再以美械装备其他军师以免将来有械无弹
国史馆档案 蒋中正总统文物 革命文献—戡乱军事：整军建军 （一）
典藏号002-020400-00026-098
蒋中正电顾维钧我急需补充美械装备部队械弹七九子弹请设法迅速运华
国史馆档案 蒋中正总统文物 革命文献—对美外交：军事部分
典藏号002-020400-00044-081
蒋中正电杜聿明通饬所属东北部队节省美械弹药不得浪费
国史馆档案 蒋中正总统文物 一般资料—手稿录底 （二十九）
典藏号002-080200-00424-094
蒋中正电毛邦初可以汝所知之实情转告美械子弹之奇缺实为严重情形之主因
国史馆档案 蒋中正总统文物 一般资料—手稿录底 （三十）
典藏号002-080200-00425-122
蒋中正电杜聿明应设法节省东北部队美械弹药
国史馆档案 蒋中正总统文物 一般资料—手令登录 （二）
典藏号002-080200-00553-206
这样的不足情形甚至到了1948年2月：
卫立煌函蒋中正：
(二)匪我兵力之对比：以东北我军现有之兵力，在吉、长、锦州者，难能抽调，仅
渖阳附近可抽调七个师，且缺额甚多，对进犯辽河东岸匪之主力纵队，显居
劣势。而用於渖阳守备兵力，仅五个团，攻克守固，难能兼筹，抽调七个师
中，有五个师为
美械装备，查其弹药如六○迫炮及步机枪弹均不足一个基数
，亟待补充，我军所恃之火力优势，难以形成。
（总统蒋公大事长编初稿 卷七上 民国三十七年二月二日）
不禁让人好奇，所谓1947年末运华的一亿三千万发是什麽子弹？
顾维钧大使自华盛顿电陈：「美国务院发表声明，关於我向美国进出口银
行贷款一案，虽谓原约限期业已届满，但仍表示愿继续考虑，并未完全拒绝；对
我购办军用物品，亦声明开放，不再禁止，并同时发表以剩余物资方式借拨我国
七九口径步枪弹一亿三千万发。
（总统蒋公大事长编初稿 卷六下 民国三十六年六月二十九日）
结果还是国府自己可以生产的7.92步枪弹，而非许多美械部队需要的7.62步枪弹。所以对
美械装备来说可以说於事无补。
最终我们可以从库存情形来看国军到底缺不缺弹药。1947年11月的时候，蒋接见联勤总司
令时候情况是：
接见郭忏总司令，闻
库存七九步枪子弹仅有八千万发，其他枪弹每枪亦不过一百
八十发，粮食亦将不继。 公指示速谋补充。并自记曰：「粮弹匮乏如此，真未
知前途如何矣。」
（总统蒋公大事长编初稿 卷六下 民国三十六年十一月十日）
对这个议题还有兴趣的话这里有1947年的美国外交档案，专门针对禁运问题：
http://goo.gl/0RDAaR
里面也说明国府试图跟英法接洽要购买子弹，但也没有成事。
总结来说，禁运对国军作战有没有影响？当然有影响，不然马歇尔干麻一开始要禁运？
造成的结果大概就是美械弹药大缺，国械弹药小缺。纵使之後有恢复禁运（我们目前也
还没看到有资料说明军火恢复进口後到底进了什麽、什麽时候进来的？）但是禁运时期
毕竟有一个缺口在那里。1947年的1亿发子弹跟1948年的1亿发子弹，其价值不可能完全
一样。
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※ 编辑: ntnurod (114.37.84.36), 01/10/2015 02:16:03
※ 编辑: ntnurod (114.37.84.36), 01/10/2015 02:19:15
1F：推 jimmy5680: 01/10 02:24
2F：推 innominate: 确实指出一个关键性问题,不同时间点的价值问题 01/10 02:40
3F：推 qlz: push 01/10 03:30
4F：推 donkilu: 大推考据，也让人对马歇尔的影响力重新检视啦 01/10 04:11
5F：推 allenthu: 推 一针见血 01/10 04:13
6F：推 MotleyCrue: 大推!!!! 01/10 07:55
※ 编辑: ntnurod (114.37.83.132), 01/10/2015 08:31:16
7F：推 Hartmann: 大推 01/10 08:22
8F：→ roxinnccu: 英七七跟日七七，美7.62跟俄7.62甚至都是不一样的子弹 01/10 09:05
9F：推 jason748: 推 01/10 09:16
10F：→ jason748: 马歇尔也不能说错，他一开始就判断不可能短时间消灭共军 01/10 09:17
11F：→ jason748: 的，这在郝柏村的书里都承认 01/10 09:18
12F：→ jason748: 所以裁要和谈 01/10 09:18
13F：推 roseritter: 推 01/10 09:30
14F：→ yak141: 英77跟日77长度不同，美的7.62跟苏的7.62也是长度不同... 01/10 12:08
15F：推 yuriaki: 结果马歇尔成功协助共军短时间消灭蒋帮 真的不能说是错 01/10 12:14
16F：推 ChoshuArmy: 中共大元帅非马歇恶莫属 01/10 12:14
17F：→ jason748: 马歇尔:半年内被吃掉150万兵怪我罗？ 01/10 14:01
18F：→ yuriaki: 美国牵制蒋帮 苏联支援共军 一减一增 马歇尔功不可没 01/10 14:06
19F：→ jason748: 国粉不要不知反省，国府裁军整编也裁了军工体系的人 01/10 14:14
20F：→ jason748: 三大战役送给老共一堆美械 美国还愿意送10个师美械 01/10 14:16
21F：→ jason748: 给傅作义送去550万美元的军火结果直接直接投共 01/10 14:17
22F：→ yuriaki: 马歇尔就以为毛泽东是温良恭俭让 要蒋帮停止霸凌共产党 01/10 14:24
23F：→ yuriaki: 但毛泽东可不是来请客吃饭的 01/10 14:24
24F：→ yuriaki: 马歇尔的方向完全就是在帮助共党消灭蒋帮 三大战役的败战 01/10 14:25
25F：→ yuriaki: 马歇尔就是居功厥伟 01/10 14:26
26F：→ yuriaki: 要怪蒋帮自己无能很简单 但显然当时国共的背後就是美苏 01/10 14:28
27F：→ yuriaki: 美国不想斗而苏联要扩张 结果就是美国自己把棋子丢弃 01/10 14:28
28F：推 hgt: 又来"都是they的错"的逻辑了 不检讨自己的无能败战 01/10 14:46
29F：→ jimmy5680: 楼上自己乱解读，这篇可没这样说 01/10 15:07
30F：→ jason748: yuriaki的解读是这样没错阿 01/10 15:19
31F：推 hgt: 我是说yuriaki 01/10 15:25
32F：→ EvoLancer: 应该说马歇尔那帮人认为中共是温和的农村改革者 不是 01/10 15:29
33F：→ EvoLancer: 苏联同路人 受到史迪威影响 01/10 15:29
34F：→ jason748: 因为当时香比起来国民政府也实在够烂阿 01/10 16:11
35F：→ Swallow43: jason748完全没有理解yuriaki所表达的意思 01/10 16:12
36F：推 chikasa: 对啊～没後勤打起来谁都很烂 01/10 17:27
37F：推 darkdog0430: 这篇精要且主轴清晰,推~ 01/10 18:52
38F：推 guanquan: 看来所谓精强的美械部队只是个神话，有械无弹根本没屁 01/10 19:23
39F：→ guanquan: 啊！这也表示国府太轻敌，过早开始内战；应该先忍辱负 01/10 19:23
40F：→ guanquan: ，建立起後勤产能或至少囤积足够的弹药再开打。 01/10 19:23
41F：→ jason748: 推楼上 我也是这麽想的 01/10 19:30
42F：→ saltlake: 问题是当年直到现在的落後国家高官跟民间企业高层 01/10 19:55
43F：→ saltlake: 都觉得只要有先进精良的器械就够横扫千军了 所以後续 01/10 19:55
44F：→ saltlake: 的维修保养跟专业人员等的预算常常是认为不需要的 01/10 19:56
45F：→ roseritter: 过去就算了 连现在还是 就很ooxx 01/10 19:57
46F：→ EvoLancer: 当时的内战，其实就是国共再抢地盘所延伸出来的 即便是 01/10 20:03
47F：→ EvoLancer: 中共 可能也未必想打全面内战 而是要在谈判桌上取得有 01/10 20:04
48F：→ EvoLancer: 利地位与既成事实 其实国府也这麽想 那这样当然会从本 01/10 20:04
49F：→ EvoLancer: 来只是武装冲突升级到全面内战 01/10 20:04
50F：→ chikasa: 如果中共也那麽想的话应该就不会有渡江了吧?? 01/10 20:53
51F：→ jason748: 楼上 中共一开始的确只想自保而已 01/10 20:55
52F：→ jason748: 渡江时情势已经不同了(有夺取天下的机会) 01/10 20:56
53F：→ chikasa: 自保到最後保住中国大陆,这还蛮讽刺的 XD 01/10 20:56
54F：→ EvoLancer: 起码1946年到1947年中共应该是没想到要渡江进攻南京 01/10 21:10
55F：→ jason748: kmt一开始也只是个勾结日本苏联自保的军阀阿 01/10 21:15
56F：→ jason748: 出来混的总是要还 01/10 21:16
57F：→ chikasa: 也是啦~反正成王败寇~ 01/10 21:25
58F：推 ChoshuArmy: 别人目的一开始就是北伐 01/10 21:39
59F：推 cobrasgo: 打仗就是打後勤啊… 01/11 22:52
2015.10.24 更换失效短连结
※ 编辑: ntnurod (114.43.96.40), 10/24/2015 19:02:02