作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [心得] 步兵近战格斗武器演进史简述
时间Wed Dec 31 23:19:58 2014
: 其他地区会碰上 push of pike 这种极端吗?
: 中亚东欧南亚的步兵根本不去管步兵的战阵，他们也没有偏爱密集的长枪阵，
: 但是这些地方的动员能力可也没有比较低。
: 又，明军用的长刀也不少，这可是鸳鸯阵编制内的。
这在以前的讨论中出现过很多次，《纪效新书》跟《练兵实纪》里头所记载
，使用倭式双手长刀，是作为鸟铳兵的副武装。
没有任何一个单位是双手长刀作为主武装使用。长柄武器倒是很多。
: 我认为一个地区出现并盛行好一段时间的兵器体系正是适合该环境的最佳解，
: 不能因为有人不用就去推论这东西不好或批判这是他们的偏执......
: 就我个人支持的想法，从pike、halberd到Zweihander的一个武器序列和比例，
: 应该就是Landskecht一个兵团符合作战要旨的冷兵器体系了，
: 整个战阵的用法清清楚楚、条理分明，
: 戚继光等晚明将领写的一堆排兵布阵的方法也是一样，只要符合需求就是合理的选择。
我们可以找到一些明确的记载，就算在双手长刀剑流行时代的欧洲跟日本，当时的
军队编组就算没有使用双手长刀剑为主武装的单位，还是可以打仗。
欧洲方面有瑞士人，不论原因为何，业已证明他们不使用以双手长刀剑为主武装的
部队，还是可以打仗。
日本现存的军事单位「备」的现存文献中编制，战国末期的步兵单位也主要分为
铁炮组、弓组、长柄组。虽然都会配备副武装的打刀，但是并没有一种编制单位
以长大的双手野太刀为主要武装。
所以还是回到前面个人对双手长刀剑的论点整理：
1.双手长刀剑成本效益差。
2.很多地方不用也能打仗。
3.武器特色很容易被长柄复合武器取代。
4.使用地区跟单位有限。
5.在民间干架则比在战场上好用。
其实这讨论半天，我都一直在强调同一点。
就是那些作为主武装的双手长刀剑，是一种媒体形象大过在战史上实际地位的武器。
其实讨论过程中我在想，如果今天我吐槽的不是帅气的双手刀剑而是形象要
土得多的棍棒或斧头，会不会引起这麽热烈的争辩。
意见交换也就在今年之内结束吧，以下若无特殊问题，我暂时不再对此发言。
但回到标题上，有一点应可有共识：
冷兵器时代的大军战争，最重要的前卫近战兵器是长柄武器，又特别是长枪(Spear)。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.222.9.191
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※ 编辑: NKN (203.222.9.191), 12/31/2014 23:23:43
1F：推 jimmy5680: 双酬者一样会拿火铳，这里说的当然都是指冷兵器而言 12/31 23:26
2F：→ jimmy5680: 有几点其实感觉仍无共识，长柄是不是前卫而是主体 12/31 23:28
3F：→ jimmy5680: 那种重剑是特化成前卫和辅助部队的 12/31 23:29
4F：→ jimmy5680: 野太刀我主要是看立花宗茂的介绍说他有特别运用 12/31 23:30
5F：→ hgt: 我觉得刀剑就像手枪 防身用的 手枪打的死人 但上战场用步枪 12/31 23:32
6F：推 LyoBei: 因为本来的定位就辅助和守卫用的啊,当然不会有整队编制吧 12/31 23:36
7F：→ LyoBei: 别说双手剑，你要说整队都单剑加盾的编制我也没有印象... 12/31 23:38
8F：推 jimmy5680: 双手剑没有集合编制，剑盾则有(罗马&文艺复兴) 12/31 23:57
9F：推 firewalker: 横扫地中海跟欧陆的罗马军团就是就是单剑加盾啊 01/01 02:30
10F：→ Palpatineli: Dacia就是双手长刀，所以罗马人才会有头盔加强筋 01/01 07:39
11F：→ Palpatineli: 双手剑确实使用地域有限，但是它和短矛是完全不同的 01/01 07:46
12F：→ Palpatineli: ，原因也很简单，它比短矛轻而且配重靠前。双手剑在 01/01 07:46
13F：→ Palpatineli: 战阵中有其重要功能，但没有可以替代长枪。最後，双 01/01 07:46
14F：→ Palpatineli: 手剑盛行时期除了十字军并无清晰的战争状态 01/01 07:46
15F：→ jimmy5680: 何谓盛行? 要成为全军的主要配备的话，苏格兰高地 01/02 02:03
16F：→ jimmy5680: 成为军中重要的一部分，15~17世纪有不少案例 01/02 02:04