作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [心得] 步兵近战格斗武器演进史简述
时间Wed Dec 31 20:03:25 2014
: 推 jimmy5680: 在强调一次，并不是"不实用"，而是运用上并非主体 12/31 13:44
: → jimmy5680: 我依然认为大剑拥有一些其他武器并不具备的优势 12/31 13:44
: → jimmy5680: 就像跑车的性能的确比较高啊，但是你偏偏要用生活去看 12/31 13:45
: → jimmy5680: 而不是跑车能够发挥的场合 12/31 13:46
: 推 jimmy5680: 我换个说法好了，现在步枪兵是军队的多数没错吧? 12/31 16:07
: → jimmy5680: 那麽其他种类的枪枝难道就可以说是"不实用"吗? 12/31 16:07
: → jimmy5680: 更何况长柄兵器并没有更容易携带到哪里去。 12/31 16:08
想要替双手刀剑说项，应该先理解它是一种怎样的武器。
假设武器全长设定为同样的150cm，一个字元30cm，大概是这样的：
尖柄柄柄柄=>枪
尖刃柄柄柄=>长柄大刀、长卷、薙刀
尖刃刃柄柄
尖刃刃刃柄=>双手长刀、野太刀、双手巨剑etc.
上面这种变化主要的差别有三个：
1.可握持的柄部的长度。
2.刀刃的长度。
3.重心的位置。
在日本发生过：
太刀=(长大化)=>野太刀=(握柄加长)=>长卷
的武器演化。
原因是野太刀太长握柄太短很难使，在刀刃後半段包裹皮革或布条当
作握柄才好使用，这就叫「中卷野太刀」，意思就是中间卷上布条的
刀。既然如此就不如乾脆一开始就把握柄作长。结果绕了一圈最後演
化成武器的叫「长卷」，是一种跟更早就有的薙刀混淆不清的长柄武
器。
像野太刀这种双手长刀剑的利点何在？
因为在突刺上也是用法接近枪，主要优势就是长刀刃带来的切断力而已。
但是长握柄的长柄刀也有相当的切断力而且更好使用，成本比较低，
整体的重量也比较轻。
而且单纯追求切断力其实刀刃不需要花工夫作那麽长，像日本打刀或
中国朴刀这种可双手使用的腰刀长度的刀种也有很高的切断力，携带性
也好多了。
比较一下。
http://www.coldsteel.com/Product/88WGS/TWO_HANDED_GREAT_SWORD.aspx
http://youtu.be/_hfLZozBVpM
Cold Steel Two Handed Great Sword
这是Cold Steel制作的双手巨剑。就我看过的影片中，这把剑跟中国抗战大刀
是该公司产品中唯二可以一次切断两头悬吊猪身的刀剑。可以注意它在作突刺
动作时必须像枪一样去握。
http://youtu.be/_hfLZozBVpM?t=7m52s
它长55 1/4"，重达109.5 oz(约3.1kg)，公式网站上标示价格$579.99美元。
在同一时代的欧洲也常被用来作混战武器的瑞士战戟。
http://www.coldsteel.com/Product/89MSW/MAA_SWISS_HALBERD.aspx
长89 1/2"，重98.4 oz(约2.79kg)，但是公式网站上仅索价$189.99美元
这可以看出要将武器作长但是总重要轻量，又要造价便宜，就是要用长木柄
而非长金属刀身。
接着看跟双手巨剑有同等级切断能力的中国抗战大刀。
http://www.coldsteel.com/Product/88CWS/CHINESE_WAR_SWORD.aspx
http://youtu.be/8PQiaurIiDM
长37 3/4" 重57.7 oz(约1.636kg)
虽然比较短但是也比较轻。虽然要价也高达$539.99美元。不过它有便宜100
美元的廉价版。
这样比较之後，应该可以理解长大的双手握持刀剑是一种造价昂贵但定位很尴尬
的武器。唯一的优势就是长刀刃，但是在大规模战争中能发挥这种特性的场面
不是很多，而且有其他长柄大斧大刀之类造价低廉得多、操作性佳的竞争者。
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1F：推 LyoBei: 其实我不太搞得懂cold steel那支巨剑做那种造型是安怎... 12/31 20:15
2F：→ LyoBei: 如果你要比较长的把手来有更好的杠杆施力,就直接把柄再加 12/31 20:16
3F：→ LyoBei: 长就好啦?为何要在护手上面再做段把手,然後又再加第二个小 12/31 20:17
4F：→ LyoBei: 护手呢?有点多此一举，而且平衡点又因此更往前跑了... 12/31 20:18
6F：→ arias: 可一次斩四猪 12/31 20:19
那是四根骨头不是四猪。
那种测试方法叫吊胴，在日本江户时代是吊死刑犯屍体测试。
因猪跟人身体接近，现在测试都用猪代替。
吊胴因为会晃动，不是非常俐落的切过去是很难切断的。
江户时代标准吊胴测试可以一次切断一人身就算名刀了，冷钢的现代双手巨剑跟
抗战大刀一次切断两个猪身是刀刃锋利、刀身构造切断力强，加上高手使用才办
得到。
http://youtu.be/8PQiaurIiDM?t=5m
http://youtu.be/_hfLZozBVpM?t=4m
7F：推 LyoBei: 101cm左右的刃长配上40~45cm的柄在底部应该就很好用操作性 12/31 20:21
8F：→ kurt1980: LyoBei讲了那麽久的Zweihander难道不知道Cold Steel 12/31 20:22
9F：→ LyoBei: 跟他们那种设计一样了，把手还不会被护手分成两段更方便 12/31 20:22
10F：→ kurt1980: 那只巨剑的造型就是仿Zweihander的吗? 12/31 20:22
11F：→ LyoBei: 知道啊只是我不懂这样多此一举是为何就是了@_@ 12/31 20:25
12F：→ LyoBei: 一来比起直接把同样的加长弄在柄底效果没比较好,二来原本 12/31 20:27
13F：→ LyoBei: 的护手可以咬住对方武器的,变这样之後就不太做的到了... 12/31 20:27
14F：→ LyoBei: 三来重心平衡跑掉,四来柄长不连续刃长还减少...so why?? 12/31 20:30
15F：推 LyoBei: 补上第五点，还要再多做第二个小护手...(还限制刃长连续性 12/31 20:33
因为要握中段又要维持用剑习惯才要作第二个小护手。
但这个设计有其理由却不见得是必要设计，这点没错。
※ 编辑: NKN (203.222.9.191), 12/31/2014 21:22:01
16F：推 LyoBei: 这点我就更好奇了,您之前也提过half-swording的技巧 12/31 21:25
17F：→ LyoBei: 基本上有戴手套握着剑刃挥砍都没问题.所以那段柄到底...? 12/31 21:26
18F：→ LyoBei: 可能德国人想出这种设计是在知道half-swording以前吧(耸肩 12/31 21:26
你没有考虑到要不戴护手徒手使用吗?
19F：推 Changvz: 印象中我玩total war中世纪 使这种双手剑的士兵会将中段 12/31 21:33
20F：→ Changvz: 靠在肩膀上 12/31 21:33
※ 编辑: NKN (203.222.9.191), 12/31/2014 21:34:47
21F：→ LyoBei: 所以说如果不戴护手徒手使用的人,那把手保护在比较大的剑 12/31 21:36
22F：→ LyoBei: 鄂护手之後不是更形重要吗?那个second hand guard实在好小 12/31 21:37
23F：→ LyoBei: 如果只是要half-swording时保护前面那手,那也该做更前面点 12/31 21:38
24F：→ LyoBei: 重点就是如果要把柄加长，加在後面效果真的比较经济实惠 12/31 21:40
不是每一把双手巨剑都有做这种小护手，但是当时确实有这种设计，冷钢
的复古仿造品才这样做。
其实一般长柄武器同样双手使用，但没有这种护手，也是混得很好。
※ 编辑: NKN (203.222.9.191), 12/31/2014 21:47:37
25F：推 LyoBei: 我的看法是比较可能是要像标枪那样投掷时在用的 @_@ 12/31 21:50
26F：→ LyoBei: 冷钢的产品测试那影片中、他们丢掷时也是都拿中段那截柄 12/31 21:51
27F：→ LyoBei: 因为的确若要像标枪那样丢，抓後面那段会较不好丢,没准投 12/31 21:52
28F：→ fatdoghusky: 我只对影片测试员有意见..... 12/31 22:50
29F：→ roseritter: 应该要用兔女郎 01/01 00:20
30F：推 mackulkov: 双手巨剑都长那样的 主护手前还有一段可以握 01/03 06:31