作者jimmy5680 (未必会飞的企鹅)
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标题Re: [心得] 步兵近战格斗武器演进史简述
时间Tue Dec 30 23:41:31 2014
就我看来，NKN大仍未能理解我想说的。
就用我刚介绍过的 galllowglass 来当例子吧，为什麽不太用长枪而要用斧头?
又或者去看看东南亚的海岛，像是爪哇，这些地区在近代以前也是没什麽在用长兵器的，
主要是用其他地区根本不会拿来当作主兵器的匕首，这又如何说明?
这当然是因为战争的规模、社会体系和特殊的地形等各种环境方面的原因，
导致了长兵器优势受到限制甚至成为劣势，而短兵器的优势得到发扬、缺陷被隐藏。
当然你可能会试图争辩他们确实也有使用连接木柄的"长兵器"，
如果把木柄略长的兵器都当作长兵器，那就变成无意义的争论了，
因为我并不认为那可以被视为"真正的长兵器"，
像是1066年英军面对征服者威廉的时候用的那种短矛就看不出来比刀剑长到哪里去，
用这来争论某一种兵器必将主宰一切并不合适，
如果继续在这个点上打转我想我就先说明到这样了。
最後解释一下，双手大剑在刺刀年代之前真的有被淘汰吗?
事实上是没有，当然量产型的长枪比较容易成为军队的主体，
但是双手刀剑仍能在战场上拥有一些发挥之处，
你可以说这不会成为部队的主体，但部队有时仍会需要这种武器去达成某些目标，
以军事知识分子的身分被奉为名将的拿骚的莫里斯改革荷兰军队之後，
也没把越来越不重要的剑盾兵全部废除，因为还是可能有必要用在战役中，
正如佣兵天王华伦斯坦也留有一支略显过时的重装枪骑兵一样，
在火力真正把绝大多数的冷兵器变成历史之前，
这些兵种彼此之间仍然是有一些微妙的关系的。
前面有人提到吴殳的<手臂录>，那应该知道他曾经被人用刀剑打败过，
先不管这件事情本身的细节，我觉得过於信任某一种兵器肯定会发生问题，
就如同1513年从海外引进更长的长枪结果因为种种原因而被英军打败的苏格兰部队。
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此乃神魔之战，若你与神同在，即当投身於我麾下，若你入魔，则须先与我一战。
~ Gustavus Adolphus, 1631
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※ 编辑: jimmy5680 (61.230.96.88), 12/30/2014 23:45:44
1F：推 NKN: 个人论点整理:1.双手刀剑成本效益差 2.很多地方不用也能打仗 12/30 23:43
2F：→ NKN: 3.武器特色很容易被长柄复合武器取代 4.使用地区跟单位有限 12/30 23:43
3F：→ NKN: 5.在民间干架则比在战场上好用 12/30 23:44
恩恩，还是谢谢您的分享与讨论，我只是认为双手刀剑固然有不少缺陷，
但是在适当的情况下肯定还是有其长处。
另外仅就第五点说明，所谓的械斗在某些地区就是「战争」，只是规模大了点，
我认为不能因此说这就不是战场。
※ 编辑: jimmy5680 (61.230.96.88), 12/30/2014 23:49:20
4F：推 NKN: 还有打败吴殳的从他留下的剑诀很显然是重视突刺的剑术 12/30 23:47
5F：→ NKN: 我个人甚至怀疑那是从欧洲传来的西班牙刺剑 12/30 23:48
6F：推 LyoBei: 打仗就不是只有成本效益考量而已啊= =||| 会需要用到就还 12/30 23:54
7F：推 jedislasher: rapier只是比较轻 长度可能长於long sword啊 而且 12/30 23:55
8F：→ LyoBei: 是得要留几把备而不用,不能全部淘汰丢掉,当过兵的都懂吧 12/30 23:55
9F：→ jedislasher: rapier也有挥砍的技术 长兵并非永远无敌 即使是在 12/30 23:56
10F：→ jedislasher: 战场上也是如此 12/30 23:57
11F：推 LyoBei: rapier砍击多用draw cut跟push cut,主要擦过式的砍级技术 12/31 00:25
12F：推 LyoBei: 一般砍击的正面冲撞rapier剑身太细承受不了,容易断掉... 12/31 00:36
13F：→ saltlake: 热武器在空战有段时间流行飞弹无敌论....结果.... 12/31 04:50
15F：→ LyoBei: 这里有整个双手巨剑的概略发展史,基本上NKN大讲的oversize 12/31 17:47
16F：→ LyoBei: 的巨剑是12~13世纪就出现,但这种本来就宗教仪式性或纪念碑 12/31 17:48
17F：→ LyoBei: 性质的巨剑,刃长经常大於2m,本来就不是拿来给人挥的剑 12/31 17:49
18F：→ LyoBei: 实战用的巨剑是14~15世纪才兴起,而且基本上比较像再加长版 12/31 17:49
19F：→ LyoBei: 的长剑,刃长只有到1~1.5m,整支兵器大约到你的下巴高度这样 12/31 17:50
20F：→ LyoBei: 这类巨剑在阵战主要是後排的人使用,越过前排拿盾或枪矛的 12/31 17:52
21F：→ LyoBei: 同伴,"狙击"式的刺击或砍敌方前排士兵的头在用的,所以巨剑 12/31 17:53
22F：→ LyoBei: 并不是没有它特殊的用途,这类躲後面伸出去阴人的动作,巨剑 12/31 17:54
23F：→ LyoBei: 比polearm更适合,因为没很重的头,加上剑身比长竿细薄灵敏 12/31 17:56