作者jimmy5680 (未必会飞的企鹅)
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标题Re: [问卦] 战斧跟战锤两个选一个，哪个比较好？
时间Mon Dec 29 11:59:21 2014
原文吃光光。
这边说的是"集团作战"而非"单兵作决斗"是吧?
先讲结论，斧类比锤类更受青睐，至少步兵对双手武器的态度如此。
在分析可能的原因之前，为了避免说我偏颇，先说清楚，
把斧当作代表性武器的军队/民族不少，锤也很常见却很少成为某一族群的代表性武装，
这是事实，也就是说问题应该是为什麽斧似乎比锤更受偏爱。
接下来算是半脑补的原因:
1.除了K人，还能干啥?
士兵的武器固然是用来K人用的，但是不论是在战场上还是行军野营，
很多情况是你会需要并不是直接用来K人的工具，这方面斧肯定比锤优秀。
举例来说，敌人以铁链封锁街巷或野战阵地，锤能砍断铁链吗? 不行嘛~
野外露宿，锤能劈柴削枝吗? 不行嘛~
锤当然也可以在某些情况下派上用场，但是战锤不是家里的小铁鎚，基本上很难用。
由此可见先不管K人，斧的用途比锤更多。
2.战斗情形
锤比斧更注重打击能力，而其攻击部分通常是一个柱体、球体或类似的形状，
挥舞时要把握柄延伸出去这条线直接打击到对方身上；
斧的形状不太一样，斧刃是从轴心延伸出去一段距离的，攻击时会较早击中对方，
而斧的普遍形状使斧可以做出锤不可能做出的反钩、拉扯动作，
还在打击力道仅较锤略低的情况下增加了刃的切割能力。
当然，锤也有另一个优势，那就是在挥舞的时候通常不需要看准武器的握法，
而斧就必须看清楚刃的方位也较难运用出一些格斗技法(鈎、扯)，
这是为何农民军通常很喜欢用锤类的武器，
而有些骑兵也喜欢用以当作次要武器(不过通常是单手版本)。
原文提到的战斧和战锤是双手握持的基本款，其实还有一些武器可以归类於此：
戟─有人翻译成斧枪，可见这类武器和斧的相似度。
这类武器一度成为欧洲贴身白刃战的主流器械，可见其强势。
连枷─就是双节棍版本的锤，魔戒电影里面戒灵用的就是"晨星"连枷，
晨星就是中国俗称的狼牙棒，只是可以是球状而非柱状。
至於推文提到的长枪/长矛，16/17世纪的full pike甚至超过五公尺长，
这已经完全不是同一个类别啦~
短矛也和斧、锤不太一样，较难比较；斧、锤的握柄长度和长枪的长度也无甚关系，
单纯是不同长度运用在不同的情况下而已。
总结:
1.菜鸟兵用锤
2.精锐步兵用斧
还有没想到的问题可以再讨论，我应该还回答得出来。
--
此乃神魔之战，若你与神同在，即当投身於我麾下，若你入魔，则须先与我一战。
~ Gustavus Adolphus, 1631
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.25.99
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1419825564.A.D2F.html
※ 编辑: jimmy5680 (140.112.25.99), 12/29/2014 12:02:16
1F：推 MB10: 我的结论:揪一堆战友各自带不同的就好 12/29 12:01
2F：→ MB10: 这种命题超矛盾，要不是有点认真讨论我都以为来引战的 12/29 12:01
3F：→ MB10: 就是各有优缺点才会并存，到底有啥好讨论= A= 12/29 12:02
4F：推 LyoBei: 就定位跟用途有部分重叠所以才讨论得起来啊... 12/29 12:05
5F：→ LyoBei: 不过原po似乎忘记锤子还有钉锤这款的,但是总的来讲有理... 12/29 12:06
6F：→ LyoBei: 不过欧洲的HELBERD枪斧其实跟中国所谓的戟不太一样 12/29 12:07
7F：→ LyoBei: 中式戟最初是枪+戈，但helberd主要是斧加枪,虽然功能类似 12/29 12:07
8F：→ LyoBei: 但实际比较还是会发现造型差蛮多,老实说为什麽大部份资料 12/29 12:08
9F：→ LyoBei: 认定helberd跟戟是一样的东西可以名词通用我真心不懂... 12/29 12:08
10F：→ LyoBei: 不过锤相较於斧还有一个优点就是...比较耐用啊XD 12/29 12:10
11F：推 MB10: 枪斧和戟的问题，我个人是认为因为都有把骑兵钩下马的功能 12/29 12:14
12F：→ MB10: 然後也是刺击+挥砍，通名个人可以接受 12/29 12:15
13F：推 LyoBei: 但外型和发明来源其实差很多欸(纠结)虽然功能是很相似... 12/29 12:16
14F：推 MB10: 中文翻译没有统一标准，很多都是译者自创然後就流用至今了 12/29 12:18
15F：→ LyoBei: 要分的话中式戟较偏重勾(因本体是戈)helberd较偏重挥砍 12/29 12:18
16F：→ MB10: 所以翻译这种事情真的不用太苛求，自己能判断就好(叹 12/29 12:19
17F：→ LyoBei: 只有枪头刺击的功能是完全一样的，虽然差别很细微... 12/29 12:19
18F：→ jimmy5680: 瑞士的戟比中国的复杂很多，并没有缺少什麽功能 12/29 12:31
19F：→ jetzake: 原本中国这边的"戟" 就是指"能够直刺也能横砍的长柄武器" 12/29 12:35
20F：→ jetzake: 斧枪这类东西直接叫做戟其实也不能算错啦 12/29 12:36
21F：推 mp6c04: 连枷本来就是农民用来脱谷壳的农具 12/29 13:11
22F：→ mp6c04: 拿来打躺在地上的骑士大爷只是附加用途 12/29 13:12
23F：推 mp6c04: 在中世纪的土步也只是手边有什麽就用什麽 12/29 13:15
24F：→ mp6c04: 所以说....锄头算是长柄斧吧XD 12/29 13:16
25F：推 LyoBei: 斧头会变杀人武器不就樵夫发现不只劈柴好用才变兵器的吗 12/29 13:25
26F：→ LyoBei: 锄头认真论比较像戈的原型啦...兵器都是从农具发展出来的 12/29 13:26
27F：→ LyoBei: 另外戈其实不只强调横砍,更重视"勾"否则中国古代工匠们就 12/29 13:26
28F：→ LyoBei: 不会一百多年一直在错误尝试为的就是找出戈和枪的最适夹角 12/29 13:27
29F：→ LyoBei: 最後才终於在秦代初期发现夹角105度最能兼顾砍与勾了@@ 12/29 13:28
30F：→ kurt1980: 戈被称为"啄兵",主要运用还是以类似砍的动作为主 12/29 13:30
32F：→ LyoBei: 戈者句也，句即取"钩"之意... 12/29 13:33
33F：→ LyoBei: 戈，又称鸡鸣、拥颈，是中国古代的一种长柄兵器，前端有一 12/29 13:35
34F：→ LyoBei: 柄横刃，以勾击为主要攻击方式，有相当悠久的历史。 12/29 13:35
35F：推 lolitass: 刘备大，在本版搜寻"戈和戟"就有讨论串了。讨论结论是 12/29 13:39
36F：→ lolitass: 戈就是斧，，长度很短，勾拉功能为後世想像 12/29 13:40
37F：推 LyoBei: .......不清楚你们这样讲的依据是什麽，等我爬过文再说... 12/29 13:41
38F：→ hgt: 锤，狼牙棒之类比较常见，士兵并不是大侠 12/29 13:49
39F：→ hgt: 中国的马槊也是茅＋狼牙锤球 12/29 13:51
40F：推 defenser: 我记得好像看过锤主要是上战场的圣职者在用 12/29 14:33
41F：→ SCLPAL: 打下去难道不会见血吗!!? 12/29 15:47
42F：→ Jedidiah: 为什麽是helberd而不是halberd 12/29 17:07
43F：推 MotoDawn: 内出血啊 外面看起来还好 脾脏已经爆了XDD 12/29 17:37
44F：推 Kulan: 早说了原文po在八卦版只是自hight而已 12/29 19:10
45F：推 LyoBei: 是喔楼上被惨电的还不够吗？还要意续坚持锤斧都单手主流?? 12/29 21:40
46F：→ LyoBei: 我都po很多影片资料罗?? 12/29 21:40
47F：→ Kulan: 你阅读能力有问题吗? 能打你脸的一堆 看你回文一堆"我以为" 12/29 21:55
48F：→ Kulan: 真的是脑补大师 在原始回文我就说了要看战场地区兵种 12/29 21:55
49F：→ Kulan: 你自己回说 限定太多没人要讨论(在八卦版po想多认真讨论lol 12/29 21:56
50F：→ Kulan: 光鎚的种类就一堆了 12/29 21:57
请不要在我的文章底下吵架~感谢~ >///<
※ 编辑: jimmy5680 (101.11.37.190), 12/29/2014 21:58:36
51F：→ Kulan: 没吵架啊 只是他自认质疑他的人都是来乱的 12/29 21:59
52F：→ Kulan: 反正本板很多资料都可以打他对单手武器的脸 12/29 22:00
53F：→ LyoBei: 呵 自己又先想找架吵说没吵架,你要不要回应一下你的锤斧多 12/29 22:01
54F：→ LyoBei: 为单手在力学员离就不好使也没人这样练过的问题啊?? 12/29 22:02
55F：→ LyoBei: 原理,说要打别人脸前先把自己脸肿消一消好吗 12/29 22:02
56F：→ LyoBei: 我是觉得某人比较像啦"不讲锤斧是单手为主都是来乱" 呵呵 12/29 22:03
57F：→ kurt1980: 步兵武器斧头很早就退出战场了 12/29 22:05
58F：→ Kulan: 步兵标准武器单手武+盾+矛 本来就是主流了 12/29 22:06
59F：→ Kulan: 在这板讨论 你把你的条件完整列出来 po出你认为的双手斧鎚 12/29 22:07
60F：→ Kulan: 再来说你要认真讨论吧 12/29 22:07
61F：→ Kulan: 单双手很多都只是换个长短柄的问题而已 12/29 22:08
62F：→ LyoBei: 呵，自己去看上面那一篇的影片,就算再短的柄也是要双手拿 12/29 22:09
63F：→ LyoBei: 问你啦,有没有劈过柴? 你劈柴时是一只手拿斧头吗?? 12/29 22:10
64F：→ LyoBei: 如果你劈柴都要双手才劈的好了凭什麽砍人你只要单手啊... 12/29 22:11
65F：→ LyoBei: 铁匠铺打铁用的中型锤头短柄锤是单手拿还双手拿?总看过吧? 12/29 22:12
67F：推 LyoBei: 那是Mace...根本不是Hammer...你真的有搞清楚讨论标的?? 12/29 22:14
68F：推 Kulan: 中文翻译问题 那种钉鎚通常也骑士才有得用 12/29 22:15
69F：推 LyoBei: Mace基本上根本不算是pole weapon,分类上比较算带刺的棒槌 12/29 22:16
70F：→ LyoBei: 你真的有拿过就会知道,并不像锤和斧一样重心那麽偏头... 12/29 22:17
72F：推 Kulan: Mace本来就是短兵器 12/29 22:18
73F：→ kurt1980: Polearm专指双手长柄兵器...如果要讨论Polearm那就是专 12/29 22:20
74F：推 LyoBei: 问题就是Mace跟我们现在讨论的锤hammer本质上不太一样啊XD 12/29 22:20
75F：→ kurt1980: 们讨论双手武器 12/29 22:21
76F：→ LyoBei: Mace: club with spike 定义上就跟hammer是不一样的了 12/29 22:21
77F：→ kurt1980: 而且通常讲Polearm是指带有刀刃的武器 12/29 22:21
78F：→ Kulan: 你那麽爱络原文 那第2句就讲清楚就好了 12/29 22:21
79F：→ hgt: 骑在马上用双手锤 似乎很不便 12/29 22:22
80F：→ Kulan: 说单手斧 鎚不灵活 印地安人表示: 12/29 22:22
82F：→ Kulan: 真要说长兵还是枪矛万用多了 生产&训练成本都是 12/29 22:23
83F：→ kurt1980: 像halberd, Glaive, poleaxe这些... 12/29 22:23
84F：→ LyoBei: 又跳针了，本来在讲中古欧洲系统的你马上跳印地安人去... 12/29 22:24
85F：→ kurt1980: Mace跟Hammer都是对付板甲的武器 单双手都有 12/29 22:24
86F：→ Kulan: 你原文自己叙述不详 怪我吗? 12/29 22:24
87F：→ LyoBei: 你还是回答我问题嘛,你劈柴拿斧头或是随便什麽消防安全斧 12/29 22:24
88F：→ kurt1980: 本质上其实是差不多的用途 12/29 22:25
89F：→ Kulan: 你以为中古欧洲开战的前排会选单手+盾还是长兵比较多? 12/29 22:25
90F：→ LyoBei: 是单手用还是双手用嘛,敲大钉的锤子你单手还双手嘛 12/29 22:25
91F：→ LyoBei: 一直在纠结说什麽第二句叙述不清,大家理解都没问题就你有 12/29 22:26
92F：→ kurt1980: Axe,Mace,Hammer本来就单双手都有... 12/29 22:26
93F：→ Kulan: 你不用一直跳到使用方法啦 劈柴难道可以跟战场上劈人比? 12/29 22:27
94F：→ LyoBei: 怪我罗？中古欧洲你自己都讲时间地区范围那麽长了zzz 12/29 22:27
95F：→ kurt1980: 装了双手用的长柄斧就可以归到polearm里面 12/29 22:27
96F：→ LyoBei: 战场上劈人会比劈柴简单嘛？ 12/29 22:27
97F：→ Kulan: yes 就是柄的长短问题而已 12/29 22:28
98F：→ LyoBei: kurt大, 所以pole weapon是泛称吧,polearm才是指双手... 12/29 22:29
99F：→ Kulan: 要讲画面的话 梅伯演的William Wallace 那部算很考究了 12/29 22:29
100F：→ kurt1980: 我不大,不过我认为Pole weapon和polearm意思应该一样... 12/29 22:30
101F：→ LyoBei: 真的很莫名其妙,一堆证据贴给你了一直忽略再来讲人自high 12/29 22:30
102F：→ kurt1980: Pole就是长长的竿子...跳钢管舞那根就会被称为pole... 12/29 22:31
103F：→ LyoBei: battle axe和hammer从以前古代的士兵教战手册上教导的使用 12/29 22:31
104F：→ LyoBei: 方法,如何卸盾如何破对方防守架式之类的,就都是双手,插图 12/29 22:32
105F：→ Kulan: 在八卦版 硬要人选一把是蛮像的啦 我有说史实没双手槌斧? 12/29 22:32
106F：→ LyoBei: 也都是双手, HEMA藉用现代科学和人体力学重建就也都实际实 12/29 22:33
107F：→ LyoBei: 验过就是以双手为主，甚至不管柄再短要破甲就是双手拿 12/29 22:34
108F：→ LyoBei: 你还在那边一直OOXX说一大堆五四三,对啊那我有讲过单手的 12/29 22:34
109F：→ LyoBei: 不存在吗?? 为什麽你就一定要认为你的单手是主流?你要讲证 12/29 22:35
110F：→ LyoBei: 据拿出来先好嘛?上面都有资料告诉你即便短柄的也还是需要 12/29 22:36
111F：→ LyoBei: 另一只手辅助,一直在那边跳针说主流非主流问题实在很莫名 12/29 22:36
112F：→ kurt1980: 你们要新讲好是骑兵还是步兵用的喔... 12/29 22:38
113F：→ kurt1980: 现存不少博物馆中的war hammer都是单手用的 12/29 22:38
114F：→ LyoBei: 自己都讲柄长短问题而已,那你不会考虑根本没有所谓哪一种 12/29 22:38
115F：→ Kulan: 在八卦他的回覆是 限定那麽多没人要讨论啦 lol 12/29 22:38
116F：→ LyoBei: 是主流的可能性嘛？一战谁主流之前资料先拿出来先,虽然我 12/29 22:39
117F：→ LyoBei: 觉得你硬要跳进来战主流很无聊...巴故那一篇重点就不在你 12/29 22:40
118F：→ LyoBei: care的"谁主流"问题啊？我为什麽要为了你改命题zzz 12/29 22:40
119F：推 LyoBei: 我这样讲啦,很可能斧和锤使用一直偶有另一只手辅助的需要 12/29 22:42
120F：→ LyoBei: 厉害的人即便原本的短柄也是能两只手拿好而姿势不会别扭 12/29 22:43
121F：→ LyoBei: 没那麽厉害的人发现有需要就逐渐把柄加长,也可能这样啊 12/29 22:43
122F：→ LyoBei: 你为啥一定要看兵器外型就一直在纠结哪个style主流的问题? 12/29 22:44
123F：→ LyoBei: 当然以上讲的我自己推测的随便讲讲而已,重点是我不懂你一 12/29 22:45
124F：→ LyoBei: 直脑补说我把单手讲成渣双手才是主流是怎样?我这样讲过嘛? 12/29 22:45
125F：→ LyoBei: 还先开嘘乱骂别人都电动幻想，要认真讨论是这种态度喔？？ 12/29 22:47
126F：→ Kulan: 你脑补才严重吧? 就跟你说了你叙述问题了 看不懂? 12/29 22:47
127F：→ Kulan: 另外电动幻想 我有指是你吗? 又脑补过度 12/29 22:48
128F：→ LyoBei: 到底哪里叙述问题啦 大家都看得懂就你看不懂zzz 12/29 22:49
129F：→ Kulan: 一开始我就po 要认真讨论 地区战场兵种时代很多都不能不说 12/29 22:49
130F：→ LyoBei: 还有重点是就没人在跟你争什麽谁主流问题自己在那边过敏 12/29 22:49
131F：→ Kulan: "单手的斧或锤虽然历史上的确有，但是操作都太不灵活了.." 12/29 22:49
132F：→ Kulan: 我也没争什麽主流 单纯对你这句脑补质疑而已 12/29 22:50
133F：→ LyoBei: 奇怪，general topic不能问是不是? 怎麽问甘你屁事啊... 12/29 22:50
134F：→ LyoBei: 阿太不灵活我上篇都提供一堆证据了，你还有啥问题嘛?? 12/29 22:51
135F：→ LyoBei: 先问你嘛,hammer跟mace主要设计来对抗装甲的,一只手操作你 12/29 22:52
136F：→ LyoBei: 要怎麽产生足够破甲的力道? 12/29 22:53
138F：→ LyoBei: 可以看看里面的招式,要卸盾和推锤头击晕对方,单手怎麽用?? 12/29 22:53
139F：推 pp1877: 你们两对灵活的定义好像不太一样... 12/29 22:54
140F：→ Kulan: 都说了hammer跟mace单双手都有了 po影片有比较厉害? 12/29 23:01
141F：推 LyoBei: 阿我也从没说过没有单手啊? 可是问题单手操作能像上面那样 12/29 23:02
142F：→ LyoBei: 灵活并使出各种以前技发展出来的攻防招式嘛?很难吧?? 12/29 23:02
143F：→ Kulan: 你能问 别人不能质疑啊? 上面po的Mace就是专门单手用的 12/29 23:03
144F：→ LyoBei: 我一开始意思不就是因为单手灵活性较差所以逐渐被淘汰?? 12/29 23:04
145F：→ Kulan: 真不知要说几次 要认真讨论请把其他外在因素都列入吧 12/29 23:04
146F：→ LyoBei: 可以啊可是我已经回答过你n遍了,单手拿就没有双手灵活啊 12/29 23:05
147F：→ Kulan: 至於你的原题 这篇的Jimmy大已经回的很清楚了 12/29 23:05
148F：推 pp1877: 所有因素列完毕後那叫选择不叫讨论了吧...是要讨论个貂？ 12/29 23:05
149F：→ LyoBei: 呵 不能面对自己论点站不住脚的事实吗 就像上面你看到的 12/29 23:05
150F：→ Kulan: 要认真讲 我一定选单手武+盾 起码生存力高些 12/29 23:06
151F：→ LyoBei: 即便是那种你会以为是单手长度的柄 实战运用方式也会有双 12/29 23:06
152F：→ Kulan: 再来双持也是个选项 只是只会出现在乱斗中而已 12/29 23:07
153F：→ LyoBei: 手运用的时候,所以兵器柄长短跟单双手使用在本类武器上没 12/29 23:07
154F：→ LyoBei: 什麽直接关系,那你论点站得住脚吗?不是拿兵器柄长来战的?? 12/29 23:08
155F：→ LyoBei: 有些人好像一直以为锤/斧+盾这流跟剑盾流一样好上手一样 12/29 23:09
156F：→ LyoBei: 剑基本上是重心偏柄的武器单手拿很简单灵活,但锤跟斧是吗? 12/29 23:10
157F：→ pp1877: 话说中古战争如果规模不大都接近乱斗罗？ 12/29 23:10
158F：→ pp1877: 不是啦不是啦 你们两对灵活的定义不太一样啊... 12/29 23:11
159F：→ LyoBei: 要"完全"只靠单手拿斧或锤,那我看大概肌肉棒子吧腕力很强? 12/29 23:11
160F：→ pp1877: k大可能讲的比较偏向组合选择配置上较灵活吧？ 12/29 23:12
161F：→ LyoBei: 盾的问题昨天那EatMe377也被打脸过了,第一盾固定在手腕上 12/29 23:12
162F：→ pp1877: 而你指要灵活运用锤or斧，速度力道上双手都会赢单手啊～ 12/29 23:12
163F：→ LyoBei: 而不需靠手掌握的技巧很早就有了,第二古时候哪人人有盾拿? 12/29 23:13
164F：→ pp1877: 是啦 如果以讲究运用锤与斧上，配绑护手盾很合理啊... 12/29 23:13
165F：→ LyoBei: 没盾拿的人双手拿兵器还能用柄兼顾防御,这是常识吧？ 12/29 23:14
166F：→ pp1877: 话说持中型盾与绑护手盾对战争中箭的抵抗力相当吗？ 12/29 23:15
167F：→ pp1877: 那他想配持盾嘛！对於他的理想配置是这样，原命题也有喜好 12/29 23:18
168F：→ pp1877: 上的选择啊！虽然只有AB两选项...囧 12/29 23:19
169F：推 LyoBei: 他可以这样讲啊,但是把个人偏好放大成古代的主流是怎样... 12/29 23:20
170F：推 Kulan: 主不主流? 至少开战第一波前排盾是不可能少的 12/29 23:22
171F：→ pp1877: 不用说死都一定主流啦！但双手运用斧锤的优势很明显而已。 12/29 23:23
172F：→ Kulan: 都在这个板了 要讨论就精确点 12/29 23:24
173F：→ pp1877: 前排持盾这点没有人会反对，但从这排之後有盾的比例不多。 12/29 23:24
174F：推 LyoBei: 绑手盾因为角度问题比较防不到膝盖以下@_@ 12/29 23:24
175F：→ Kulan: 去水管搜维京盾的英文 有很多制作的影片可以看 12/29 23:24
176F：→ pp1877: 战术上前排组合立盾持盾都是很正常的，但中後也有盾就要看 12/29 23:25
177F：→ LyoBei: 所以昨天也讲过啦,拿盾的也就前面两三排而已齁XD 1/10人也 12/29 23:25
178F：→ pp1877: 太多因素了，时代背景的资源跟战况太多了...讲不完... 12/29 23:25
179F：→ LyoBei: 能说是主流吗? 那只是战术上的配置吧...且说真的前排士兵 12/29 23:26
180F：→ pp1877: 战术上可以说主流，可是人数比例这样讲比较牵强而已... 12/29 23:26
181F：→ LyoBei: 的上选武器也不是斧跟锤啊,所以前排拿盾的很难拿到斧锤吧? 12/29 23:26
182F：→ LyoBei: 前牌摆防御阵式的立盾通常配枪,持盾通常配矛啊... 12/29 23:27
183F：→ pp1877: 只讲盾是这样啦！如果回到原题还要配单手锤斧会比较难吧？ 12/29 23:28
184F：→ pp1877: 因为正常都是配长竿武器吧...尤其是枪矛... 12/29 23:28
185F：→ LyoBei: 对啊～所以某人说的前排主流只有盾吧XD 盾配斧锤是否主流 12/29 23:29
186F：→ Kulan: 常见配制是枪矛+盾+短兵 正规军精良的多 12/29 23:29
187F：→ pp1877: 说到军团战的人数比例可能也是你们意见分歧的原因之一吧？ 12/29 23:29
188F：→ LyoBei: 这样讲不通啊...一直要纠结主不主流很奇怪就是惹～ 12/29 23:30
189F：→ Kulan: 农民兵有啥就用啥了 木棍削尖直接用的都有 12/29 23:30
190F：→ LyoBei: 所以不会去用到斧锤啊, 枪竿又好取得又好用前排效果又好 12/29 23:31
191F：→ pp1877: 对他放不弃持盾的保护跟你放不弃双手持武的灵活倒是满像" 12/29 23:31
192F：→ LyoBei: 前排的盾兵生存率那麽重要怎麽会去用到范围较短的斧/锤呢? 12/29 23:32
193F：→ pp1877: 可能副配啊？不一定主配吧？ 12/29 23:33
194F：→ LyoBei: 副配没有人CARE啊XD 副配是主配坏掉以後才拔出来用的啊 12/29 23:34
195F：→ pp1877: 当然不是副配双手长柄or双手长竿等级的，副配个单手短柄。 12/29 23:34
196F：→ LyoBei: 不然一手主要武器一手盾就已经满了,副配能干嘛哩...没手啦 12/29 23:35
197F：→ pp1877: 说不上主流，但是还算合理了啊！毕竟带的可能不算低... 12/29 23:35
198F：→ pp1877: 在没办法人人副配剑or短剑的话，带把短柄斧锤还是好吧？ 12/29 23:37
199F：推 LyoBei: 那跟他讲的"单手为主流"论点一点关系都没有 12/29 23:37
200F：→ pp1877: 喔！所以运用上的主流会是你那种，但军团主流配置较难吧？ 12/29 23:38
201F：→ pp1877: 那一直有这种不协调的意见分歧大概是你们出发点不同吧... 12/29 23:40
202F：推 LyoBei: 分歧点就是有人很爱战主流... 12/29 23:44
203F：→ Kulan: 主流这两个字你提的比我还多次 lol 到底谁爱争 12/29 23:46
204F：→ Kulan: 都转来这板了 你就不能把外在因素确定了来讨论不会嘛? 12/29 23:47
205F：→ Kulan: 还不如去看梅尔吉伯逊的英雄本色比较爽 12/29 23:48
206F：推 lolitass: 不考虑用回文吗...推文交错排 眼睛好花 12/29 23:49
207F：→ pp1877: 你这样讲没任何讨论意义，也只是激激大耳啊...囧 12/29 23:49
208F：→ pp1877: 所以时代要确定，军团规模要确定，只讲步兵，只讲锤斧不盾 12/29 23:50
209F：→ pp1877: 然後你的选择是斧，原因也讲过了，这样不就好了？ 12/29 23:51
210F：→ pp1877: 何必你两都要酸一下酸一下的= = 12/29 23:52
211F：推 LyoBei: 呵呵 问题主流这个字最初就你先提的啊 少在那边诡辩齁XD 12/29 23:53
212F：→ Bz5566: 从八卦版吵回战史版....xdd 12/29 23:53
213F：→ LyoBei: 要确定什麽外在因素？ 我是觉得scenario都讨论到烂了啦zzz 12/29 23:54
214F：→ LyoBei: 不管怎麽讨论推敲就得不出 一手斧/锤一手盾很主流的结论啊 12/29 23:54
215F：推 pp1877: 刘备你个白痴，这样就被激难怪去东吴被打假的～ 12/29 23:55
216F：→ LyoBei: 还有哪里不甘心要哭的吗？快去示范单手用斧劈柴给我看吧～ 12/29 23:55
217F：→ pp1877: 就算他单手斧成功劈柴也证明不了什麽啊...刘备你离题了... 12/29 23:58
218F：→ LyoBei: 如果连柴斧这种轻型斧都无法成功的单手操作,就更不用讲要 12/30 00:01
219F：→ LyoBei: 用单手操作杀人用的战斧了,嘴巴很会讲,实际操作体验一下巴 12/30 00:02
220F：→ pp1877: 欸...个人觉得拿斧砍生物这种东西不要体验的好...一般人受 12/30 00:06
221F：→ pp1877: 不了的吧？虽然我觉得砍很爽，但理性回来会觉得好变态... 12/30 00:07
222F：→ pp1877: 是砍屠体or屍体，不是活的，请不要报警...谢谢。 12/30 00:10
223F：推 LyoBei: 劈柴就好啦劈柴，单手作的道这样送他出国比赛好了XD 12/30 00:17
226F：推 LyoBei: 如果四磅重的劈柴斧你都不能单手使用,讲说平均六至八磅重 12/30 07:03
227F：→ LyoBei: 的战斧可单手使用还能破装甲实在是很没有说服力就是了... 12/30 07:04
228F：推 Wangdy: 有啊~ 矮人的代表性武器就是锤呀！ 12/30 20:44
229F：推 cloudfour: 矮人代表性应该是斧? 12/30 20:48
230F：推 wittmann4213: 奇幻小说里，矮人常常都有斧类专精属性，打击吨器给 12/31 14:48
231F：→ wittmann4213: 兽人那种汉草用的。 12/31 14:48
232F：推 katana89: 等等真的有人用拿冰气那麽娇贵的东西去砍铁链、劈柴吗!? 01/01 18:34
233F：→ katana89: 还是用一般的工具?武器和工具制作精度和价值应该差很多 01/01 18:36
234F：推 LyoBei: 兵器很常兼做工具用,军队野外求生很自然的情况 01/01 22:08
235F：推 iamgeneral: 锤子只要被卸力 没一击打死人 失去动能就没用了 01/03 05:07
236F：→ iamgeneral: 但是斧头在进身肉搏失去动能的时候 还是很有用 01/03 05:07