作者qihau (蔚蓝的天)
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标题Re: [讨论] 库斯克跟英伦空战这两个转捩点
时间Wed Nov 19 09:42:03 2014
※ 引述《annakarina (新浪潮旗手)》之铭言：
: 之前把<伟大的卫国战争>记录片看完
: 库斯克战役之後 第聂勃河 巴格拉基昂行动 德军不断惨败防御後退
: 但前一年蓝色作战时 德军的攻势差一点把苏军击垮
: 库斯克虽然损失惨重 但43年的时候德国战争机器 运转至最高峰
: 应该可以几个月就弥补损失了 何况43年之前 苏联即使有租借法案
: 工业产能 无论质与量 都逊德国一大节 士兵素质更不用说
: 理当不该有那麽戏剧化的转变
: 另外就是 西方着作普遍认为 Ｕ艇数量不足也是无法有效遏止美加运补英国的主因之一
: 但说穿了 其实敦克尔克之後 是一个好时机 英国虽有强大的海军
: 但是德国海军跟空军如果倾巢而出 未必没有机会 何况他们不需要真正打败英国海军
: 只要争取时间能让二三十万装甲部队登陆 当时的英国陆军绝对抵挡不住
: 而且伦敦离多佛海峡又近 苏联跟美国又还没进入状况 拿下英国之後
: 英国在殖民地的驻军 还有英联邦 都失去後盾 再来全力对付苏联也不迟
你漏掉德国进攻能量维持的最必要资源....石油
德国为什麽一定要跟苏联摊牌...很大原因也是为了抢到苏联的高加索油田
石油关系到机械化部队的行动能力...机械化部队又是德国的王牌
所以当德国没有在第一击就解决苏联的战略攻击能力时
後续的损失就不是德国这个战争机器所能弥补的回来了
当然还有盟军的越洋战略轰炸也使德国的後勤生产能量萎靡不振的主因之一
另外德国不需要真正登陆英国与之作陆地决战
当然在陆上英国肯定不是德国的对手
但是要做登陆作战没有强力的海军战力根本只是空谈
德国有做过努力...但是结果而言是失败的
而且还因此浪费了最有利德国海上作战策略
浪费太多资源去做大炮巨舰...
如果当时元首的脑细胞突然开岔想发展水下战力
到时数百艘的U艇提前服役...盟军的脸可能就很难笑了
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1F：→ bloodrose23: 对一个直到今天梅姨主政 还是陆权+东欧经略导向的国 11/19 10:45
2F：→ bloodrose23: 家而言 "海权"对德国始终是陌生到近乎漠视的 11/19 10:46
3F：→ bloodrose23: (德国也只有威廉中二世主政时也稍稍对海权有上心) 11/19 10:47
4F：→ jimmy5680: 宅希也没到漠视海权吧，好歹同意了不少海军的计画 11/19 10:54
5F：→ swpoker: 这就回到战略层面的问题,如果只能选择一个目标? 11/19 11:03
6F：→ swpoker: 那会是资源?还是苏联? 11/19 11:03
7F：→ bloodrose23: 那是因为德国出了个邓尼兹这个小Bug级的人物 11/19 11:20
8F：→ bloodrose23: 要不然二战前德国连海权都是近乎弃守的状况 11/19 11:21
9F：→ jimmy5680: 不是有Z计画? 11/19 11:24
10F：推 bloodrose23: 赖德尔说: 德国海军的唯一目的就是让自己的追晋可以 11/19 11:27
11F：→ bloodrose23: 漂亮一点 让家人多领一点抚恤金 11/19 11:27
12F：推 GermanNavy: ....... 11/19 11:34
13F：推 hazel0093: 我觉得问题是希特勒始乱终弃，要就雷德尔那套养精蓄锐 11/19 11:40
14F：→ hazel0093: 到底，要就邓尼兹现实方案做到底 11/19 11:40
15F：→ hazel0093: 不过，雷德尔那套虽然缓不济急，却能根本改善海军体质 11/19 11:41
16F：→ hazel0093: 结果二战一开打，日本有好航母却走回大舰巨炮用法 11/19 11:42
17F：→ hazel0093: 德国有俾斯麦却又回去搞潜水艇，到头来还是一战打法 11/19 11:42
18F：→ bloodrose23: 不是"德国有俾斯麦" 是德国"死撑活搞也只有俾斯麦" 11/19 11:45
19F：→ hazel0093: 那也没办法，只有美国这种变态的国家连转型都不用 11/19 11:46
20F：→ hazel0093: 想造甚麽就造甚麽，战舰下水好像在下水饺 11/19 11:46
21F：→ hazel0093: 但我觉得用兵思维真的很难转型，反而美国进步最多 11/19 11:47
22F：推 a25172366: 美国最後下战场，所以可参考的经验很多呀 11/19 12:28
23F：推 oldTim: 罗马尼亚油田不够用吗?真心想知道~ 11/19 13:49
24F：→ jimmy5680: 之前看到的资料是说不够，只是杯水车薪而已 11/19 13:56
25F：→ qihau: 罗马尼亚的油田若能够用...老希直接就目标乌拉山直接辗过了 11/19 14:45
26F：→ qihau: 罗马尼亚的油田只够抵上区域性的原油消耗...国家战略级的 11/19 14:46
27F：→ qihau: 物资水准它就真的只是杯水车薪了 11/19 14:47
28F：→ qihau: 真的美国是二战坐收渔翁最爽的战胜国...国内经济没有被破坏 11/19 14:47
29F：→ qihau: 又能接收参战国所累积的实战验证...为最後超级大国打下基础 11/19 14:48
30F：→ saltlake: 美国:爷的祖先努力渡海屠杀印地安人为後代奠基也很辛苦 11/19 15:44
31F：推 roy0204758: 罗马尼亚的油田绝对是不够的 不只石油 连橡胶和黄金 11/19 15:57
32F：→ roy0204758: 储备也不够 其实老希八成也不想发动二战 只要他有 11/19 15:58
33F：→ roy0204758: 足够的资源让德国能正常运转... 11/19 15:59
34F：推 hwsh60013: 希特勒说过吧，他很难想像战争能维系在几艘船上，所以 11/19 17:09
35F：→ hwsh60013: 德国海军的水准自然... 11/19 17:10
36F：→ PsycoZero: 然後中士因为一场海战没有达成半点目标就气得要死 11/19 18:10
37F：→ PsycoZero: 我是认为他也很期望那几艘船的 11/19 18:10
38F：推 ssarc: 美国为了战胜也贡献很多了：下蛋般的战舰和淹不死的兵 11/19 21:31
39F：推 iio: 别忘了还有佛心来着的租借法案和如泉涌般的石油供应 11/19 21:56
40F：→ qihau: 要说美国没有付出代价也太夸张...美国看似华丽的战胜国外表 11/20 09:05
41F：→ qihau: 背後因举债打仗的天文赤字和战後生产人力的缺损跟其他战胜 11/20 09:07
42F：→ qihau: 国相比也没好到哪去...最重要的是从二战後军火商与政治挂勾 11/20 09:08
43F：推 a25172366: 英国有一战经验所以有准备，美国大批战时被徵招的军人 11/20 11:33
44F：→ a25172366: 回乡失业的时候很惨 11/20 11:34
45F：→ goetze: 俾斯麦就说过德国只要陆权就好 11/20 13:36
46F：推 iio: 工业革命後谁掌握了海洋 谁就掌握了世界阿~ 11/20 14:23
47F：→ PsycoZero: 因为德国如果要海权那就一定会跟英国相碰 11/20 22:09
48F：推 chuckni: 德国海军要是杀得出去，就不用狼群战术了，直接海军封锁 11/20 22:59
49F：→ chuckni: 英国港口，就是因为完全打不过海权强国英国才会想靠u艇 11/20 23:00
50F：→ chuckni: 限制英国海外补给 11/20 23:00