作者mshuang (竹碳乌龙)
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标题Re: 己巳之变一问
时间Sat Oct 18 20:46:45 2014
※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言：
: 你再扯嘛，曾铣一台战车可以用上霹雳炮十八杆，每杆才重八钱，这个叫重炮？
: 你有点概念好吗，八钱是有多重？明军和火铳差不多但是名称叫炮的火器一堆，再说
: 一般野战用的炮肯定和大将军(千斤)、发贡(五百斤)分开来的，後面这种才是明军传
: 统火器中最重的，而且以欧洲标准来说红夷炮的重量又是大将军的三四倍以上，你把
: 有炮名字的都叫重炮，把20几公斤不到、到600公斤、到9000公斤通通叫重炮？你这是
: 在分甚麽鬼。
你自己在去把练兵实际看一次，戚继光可不这样认为，文献都只看一半而以
: 好笑，戚继光只有《练兵实纪》可以看？就算单纯只讨论这本好了，你把目录摊
: 开就知道他包括的范围从兵器到营阵、到单兵战技、到器械、到选募兵的标准、甚至
: 还包括防御工事的建设，你只看到训练听话？你怎麽能看得那麽歪？
因为你看不懂阿，他整个内容大部分都是在训练士兵听话
: [1] 《明实录》天启二年十二月庚午：「督理军务大学士孙承宗议调西丁，以习长技
: 。言中国长技半在炮车，而车炮之用惟西北兵为惯熟…」
我笑了，炮车是甚麽战车是甚麽？你要不要再去看一次？貌似这个东西还有图解
麻烦自己在去研究一下好不好，不要炮车战车傻傻分布清楚
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1F：→ KoujikiOuji: ..你就这点货? 10/18 20:47
2F：→ KoujikiOuji: 你除了乱解文意之外还会甚麽?你又举了甚麽文献? 10/18 20:49
3F：→ KoujikiOuji: 还傻傻分不清楚 从头到尾我就看你在那边各种自定义 10/18 20:50
4F：→ KoujikiOuji: 真正军事史的全盘了解一概阙如 就是各种望文生义胡解 10/18 20:50
5F：→ jimmy5680: k大别生气啦~反正板上大家都能看出谁比较有理 10/18 21:05
7F：→ tucker: 有讲到训练士兵听话，可能您的中文跟其他人不太一样 10/18 21:47
8F：→ tucker: 或许您会说看六卷有五卷是讲训练啊，符合您原先讲的大部分 10/18 21:49
9F：→ tucker: 那大概是您没看那五卷内容到底写了哪些文字才有那结论 10/18 21:51
前五卷的内容叫作令行禁止，只有卷六是讲解武器，前五卷的任务就是把你训练成
看得懂军事条例，听得懂命令，能明白敌我，能遵守军规
10F：→ GilGalad: 被打脸打到精神错乱了 一整个惨兮兮啊 10/18 22:45
11F：→ tearice: 被打脸打到傻了? 10/18 23:06
12F：→ roseritter: 炮车是CM22～握拳 10/18 23:17
明朝有炮车也有战车
13F：推 donkilu: 最後也只剩跳针胜利法了，网路上常常这样的 10/19 03:01
14F：→ saltlake: 叫姊姊 10/19 09:22
※ 编辑: mshuang (1.169.182.163), 10/19/2014 11:02:03
15F：→ KoujikiOuji: 炮车?又在骗人不懂 你把明实录那段原文看过再来吧 10/19 11:16
16F：→ KoujikiOuji: 不过以你这种文献解读法看了也是继续硬凹罢了 10/19 11:17
17F：→ Swallow43: 你确定你有好好看过练兵实纪全文? 军事条例又是什麽? 10/19 11:20
http://ppt.cc/N7Bj
炮车
http://ppt.cc/ePMm
战车
※ 编辑: mshuang (1.169.182.163), 10/19/2014 11:26:59
18F：→ Swallow43: 一般没有人在说"军事条例"的 10/19 11:21
19F：→ Swallow43: 有种东西叫做准则 10/19 11:22
继光尝着练兵实纪以训士。一曰练伍，首骑，次步，次车
，次辎重；先选伍，次较艺，总之以合营。二曰练胆气，
使明作止进退及上下统属、相友相助之义。三曰练耳目，
使明号令。四曰练手足，使熟技艺。五曰练营阵，详布阵
起行、结营及交锋之正变。
明史，卷九十二，志六十八，兵四
※ 编辑: mshuang (1.169.182.163), 10/19/2014 11:31:18
20F：→ Swallow43: 我问你有没有好好看过一遍练兵实纪，你拿明史来说嘴? 10/19 11:34
21F：→ Swallow43: 这逻辑到底是什麽来着? 10/19 11:35
逻辑是明史和我都认定那是训练是兵听话的内容
※ 编辑: mshuang (1.169.182.163), 10/19/2014 11:38:09
22F：→ jimmy5680: 听话? 你从哪边看到是训练士兵听话了 10/19 11:39
23F：→ Swallow43: 你到底有没有去看过练兵实纪?光卷一就不是在讲训练兵的 10/19 11:41
24F：→ Swallow43: 叫他们要听话的事情了 10/19 11:42
卷一哪里没有？洋洋洒洒一大篇阿
※ 编辑: mshuang (1.169.182.163), 10/19/2014 11:46:48
25F：→ KoujikiOuji: 跳针跳不停 10/19 11:49
回不出来就开始喊跳针了，换一招吧
※ 编辑: mshuang (1.169.182.163), 10/19/2014 11:52:21
26F：→ KoujikiOuji: 你这种不是没料跳针就是各种乱解胡解的我是要回啥 10/19 11:55
27F：→ KoujikiOuji: 文献原意都看不懂是要回啥? 你欠教育 我不欠教育义务 10/19 11:56
义务教育可没教育只看某段不看前言後语
※ 编辑: mshuang (1.169.182.163), 10/19/2014 12:10:06
28F：→ KoujikiOuji: 你看文献不就是前言不对後语只会扯皮? 10/19 14:43
29F：→ KoujikiOuji: 你先把自己教育好吧 10/19 14:45
30F：→ tucker: 您连K大没义务教您都能看成义务教育......XD 10/19 14:48
我可不想给一个连战车、炮车都分不清楚的人教
※ 编辑: mshuang (1.169.182.163), 10/19/2014 17:00:01
31F：→ tucker: 问题不是您想不想，很明显您连K大的话都误读，何况史料？ 10/19 20:35
32F：→ KoujikiOuji: 你才是傻傻分不清楚好吗 战车咸指火器战车 这是一般 10/20 00:04
33F：→ KoujikiOuji: 明代军事史常识 你自己望文生义胡解就免了 10/20 00:04
上面有突，自己看一下甚麽事战车甚麽事炮车
※ 编辑: mshuang (1.169.182.163), 10/20/2014 01:37:24