作者YPPF (Parafield)
看板Warfare
标题[讨论] 拿破仑的外交
时间Tue Aug 19 01:30:28 2014
换个标题来讨论，别干扰了好好一篇祝寿文。
补推狮子座拿皇生日快乐～
先来点题外话。小弟嗜好为桌上图板战棋，
每逢对弈拿战主题，只要棋友通融，小弟必选法军；
若能於棋局中改写法军失利之历史，则倍加欣慰。
因此以下必须细数拿皇短处时，其实很有不忍下笔之感...
: → slightwing: 按照你白痴的标准恐怕德意志帝国从创立以来，白痴到 08/17 15:24
: → slightwing: 二战结束 08/17 15:24
德意志帝国白不白痴我不知道，这完全是你自己所提。
我只知道它成於外交天才俾斯麦掌中，亡於外交白痴威廉二世手下。
而且它一战後就散了，没有穿越到二战，句号。
: → slightwing: 我想你可以先去了解他在前五次反法联盟时，他是如何 08/17 15:2
: → slightwing: 用外交手段分化和孤立对手，比如：1805年笼络了普鲁士 08/17 15:2
既然你那麽熟拿战历史，那麽纵观这几次coalition，
请问哪一次是靠拿氏外交手段瓦解的？
又有哪一次瓦解的主要原因，不是被拿皇军事完爆的？
一般说法，法国的外交折冲，常归功於塔里兰之手腕，而非过誉於拿氏本人；
学者翻案，大抵亦为拿氏於外交仍有自我想法、并非如主流意见般的一无可取。
但若这样就推到 『事实上，许多学者认为他是历史上少见的外交天才』，
（引自你的推文）
我想很可能是你自己过度引申的结果。
最简单的问题必须先思考：
所谓外交，它的目的或意义到底是什麽？
是要「让朋友越谈越多」？还是「让敌人越打越多」？
既然你要我先去了解各次反法联盟，那麽就让我们信手数来：
第一次反法联盟
拿氏仅为一军团长，外交跟他根本无关；
但他仍加码赠送一连串义大利的胜仗，帮助瓦解联盟。
请问，外交在哪里？
第二次反法联盟
拿氏为第一执政，仍然看不出他在外交上贡献了什麽。
但若不是因为马伦哥之役的一击，光凭嘴炮能让奥国放弃吗？
请问，外交又在哪里？
第三次反法联盟
这次的导火线更是直接起因於拿皇外交手法粗糙、给人开战口实，
但联盟最後还是被军事手段瓦解於奥许特里茨。
三皇会战震古铄今，众所皆知。
你前面大力称赞推荐的1805年外交手段分化孤立，
不就只是在战前画个大饼、骗骗见利薰心的普鲁士先在旁边看戏？
结果隔年就决定说话不算话婊人家，直接导致第四次联盟。
请问这到底是外交、还是反外交？
第四次反法联盟
外交上被羞辱的普鲁士愤而联俄开战，
结果被拿皇的军事天才狠狠再羞辱一次。
但问题仍旧一样：要不是Jena和Friedland有打赢，
这是拿皇的外交手段结束得了的吗？
而且Jena有超过一半是Davout在Auerstaedt的功劳，
不然拿皇自己把整个北翼送给人家吞下去，仗可能还有得打，
那就更不可能纯以外交收场。
所以结论呢？非常棒的外交，拿皇从此又多一个死敌，
日後对法国最凶狠的就是它。
第五次反法联盟
要不是发生拿皇先外交硬吞西班牙、结果却自己军事崩牙的惨剧，
奥地利能有胆蠢动？
蠢动以後没有Wagram的惨胜，又哪里是用外交结束的呢？
第六次与第七次反法联盟
再来就越来越不好看了。之前明明多了个新粉丝沙皇，
却无法善加利用，在外交上一步步把人家推回反对他的一方；
最後还耍脾气大怒、企图武力威吓人家就范。
结果呢？
先埋骨数十万将士於俄罗斯、接着被全欧洲围炉於莱比锡，
最後只能孤注一掷於滑铁卢。
请问，这算是哪门子「历史上少见的外交天才」？
拿氏又是如何用卓越的外交手段挽救法兰西於水火？
我只看到一个军事狂人处处点火、永不满足；
明明自己有能力治天下，却一心只想不断的打天下。
法兰西一整代男儿的炽热鲜血，都为他一个人而流光。
这些话，相信所有拿皇拥护者（包括我），一定都会觉得苦涩到难以下咽。
我们崇拜的军事天才英雄怎麽可能是这种外交逊咖？！
但这不就是摆明的事实吗？
仰慕历史人物，不见得要作全盘的美化；
接受每个人都有不完美的一面，那麽他的长处就会更加可贵。
天才一定带着某种程度的疯狂或是偏执，才能在擅长的领域发光发热；
但同样的疯狂或偏执拿到其他方面，就很有可能是一场灾难。
拿破仑不可能是完人。拿破仑也没有必要是完人。
用常人的标准来评断，拿氏在外交方面可能仅算平庸；
但偏偏拿氏在军事上是个不世出的超级天才，
两相对比之下，叫他外交白痴只是刚好而已。
因为是他自己把满手的A打成鳖十。
如果说，是因为小弟在兄台对拿氏的崇敬祝寿文里，
推文讲了些不中听的话，坏了您的兴致，那小弟在这里诚心说声不好意思。
实在是因为看到其他推文的板友，觉得法兰西欠的还不够多，
一时有感而发之下、无心打扰了。
但若这样就硬赞拿氏外交手腕多了不起、好似以此瓦解多次反法联盟於无形；
那麽这就不是礼赞褒美或历史讨论，这是偶像崇拜。
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1F：推 qlz: 皇帝野心太大了，所以普鲁士、奥地利、俄罗斯都被打成死敌... 08/19 01:40
2F：推 qlz: 要说的话，大陆封锁令和西班牙入侵实在是皇帝的外交大败笔 08/19 01:53
的确如此
3F：推 GilGalad: 同意这篇 没有人是个完人 08/19 09:52
4F：推 vanjoey: 没办法，粉丝在情感上真的是想看到更精彩的故事 08/19 11:06
5F：→ swpoker: 不就跟"不管什麽事,用C4解决就可以了!"一样吗?? 08/19 11:20
6F：推 hazel0093: 洗拿开车最乾净 马拉度那不吸毒 戈巴契夫头发最长 08/19 13:26
7F：→ darthv: 外交平庸 信任内廷 08/19 14:03
8F：推 ggeneration: 拿皇很会打仗 但外交这方面就... 08/19 17:43
9F：推 letibe: 不过他任内解决了法国债信不足的问题，敌人没想到这一块吗 08/19 18:03
10F：推 chuckni: 蒙古人:交什麽?打到灭国就好啦 08/19 18:04
所以只识弯弓射大鵰...^^
11F：→ letibe: 要是继续不买法国国债，拿皇财政也会很危险 08/19 18:04
12F：推 c22748872: 我记得拿皇很不信任纸币和债券 宁愿皇宫里面堆黄金的 08/19 18:33
13F：推 a33356: 他不信任纸钞也跟之前几届革命政府的货币政策完全破产有 08/19 21:18
14F：→ a33356: 关吧，还是把邻国的金银全抢一抢回来铸币挽救本国金融比较 08/19 21:18
15F：→ a33356: 实在 08/19 21:18
16F：→ darthv: 这才是聪明 08/19 21:55
17F：推 vt1009: 人物属性点有限 不可能全点满阿! 08/19 23:36
18F：推 qlz: 不过拿皇如果能选，估计他会把外交的点数点到海战上 08/19 23:38
19F：推 defenser: 我还以为是点到身高(被拖走) 08/19 23:53
属性的比喻太好了。
我感觉可能会点填海造陆...但点身高戳到小弟笑点。XD
不过後者其实不用啦，拿皇的女人缘算不错了～
20F：推 chungrew: 拿破仑的问题是出在整个战略。外交失败是战略失败的结果 08/20 00:32
21F：→ chungrew: 我倒觉得，技巧和手腕有一定的限制，核心战略才是根本。 08/20 00:33
22F：→ chungrew: 拿破仑要把法国大革命的精神推广到全欧洲，还要解放农奴 08/20 00:34
23F：→ chungrew: 天然就使自己站在各大君主国的对立面。 08/20 00:34
24F：→ chungrew: 其次，大陆封锁令是个大败着，迫使利益受损的人反法 08/20 00:36
25F：→ chungrew: 衡量成功的标准，端视於和国家目标是否契合？ 08/20 00:38
拉高到国家战略的角度是如此，军事和外交都在遂行整体大战略。
我想拿氏一开始是有带着推广革命精神的成份，但打着打着就变质了...
26F：推 letibe: 不过资料上来看不管他信不信任，法国的财政是靠国债和税 08/20 00:45
27F：→ letibe: 救回来的，非这两种的财政所得只占了不到20% 08/20 00:46
28F：推 qlz: 呃，对外征战抢回来的比例也不低吧？ 08/20 00:48
29F：→ chungrew: 征战抢回来的不一定是钱，例如他在义大利抢回的是艺术品 08/20 00:51
30F：推 letibe: 我记忆中该篇经济史类论文提都没提抢回来的部分，它主打 08/20 00:55
31F：→ letibe: 当年法国财政危机除了税基流失外，国债债信不足也是一因 08/20 00:56
32F：推 roseritter: 只要超能打 债信就很足～误 08/20 03:02
33F：→ darthv: 喔对啊滑铁卢一输，英国债卷马上大长 08/20 15:09
※ 编辑: YPPF (114.25.17.113), 08/20/2014 17:03:56
34F：推 foreigners: 抢艺术品除了义大利 还有埃及阿(咦?!) 08/20 17:18
35F：推 su281: 拿皇的女人缘主要是国内粉丝，外面也是用裹胁来的... 08/21 10:21
36F：→ su281: 当兵就是，抢钱抢粮，抢娘儿们... 08/21 10:22
37F：→ slightwing: 谢谢你的回文，因为目前人在当兵，有空会在发一篇论诉 08/26 15:37
38F：→ slightwing: 我的观点，先说明你文章里面部份观点我个人也是赞同的 08/26 15:38