: 推 calebjael: 我不反对你认为撤退成功﹐我也不反对你给岛津较高的评 08/11 20:38 : → calebjael: 价﹐我反对的一直是认为该次海战日军打赢了。你给长津 08/11 20:39 : → calebjael: 湖美军、长阪坡刘备军、敦刻尔克英军高评价没有问题﹐ 08/11 20:40 : → calebjael: 但你不能认为在是次作战中﹐美军没败、曹军没赢是吧﹖ 08/11 20:41 : → calebjael: 高评价当然没有问题﹐正如项羽一向高评价远甚於刘邦。 08/11 20:43 : → calebjael: 甚至在多数情况下﹐悲剧英雄、死战者会有更高的评价。 08/11 20:44 : → calebjael: 但你用主观评价来过渡到客观胜负判定上说服力不足﹐特 08/11 20:46 : → calebjael: 别时而强调军事客观﹐时而如本文感性﹐就更没说服力了 08/11 20:48 判中朝方获胜的根据是: 1.战後中朝方控制战场 这是事实 2.日军死伤惨重 中朝方史料记载的前面有人引述了 (虽然我想各位都知道读战史通常自军自报战功资料要打点折) 岛津家史料也说有不少死者 但另一方面 中朝水军的具体损失 除了李舜臣跟邓子龙很确实之外 损失多少人员跟船只 其实史书没写的很细 无从跟日军比较 这一点应该注意一下 战後结果确实对中朝军有利的是控制了战场 但这个结果并没有什麽可以利用的 至於战果部分因为没有自军损失可供比较 加上战功总有浮报嫌疑 我觉得较为可疑 而且这是指挥官级人物都有两员战死的混战 如果说流弹打死一员指挥官那还可说是巧合 但两员战死加上陈璘也一度陷入危机 打得这麽混乱 中朝水军应该也有相当数量的兵员损失 接着 我们了解一下这场露梁海战的起因 就我所知是这样的 当小西行长为首 大村喜前 五岛玄雅 有马晴信 松浦镇信等五名将领的部队 被困在顺天城的时候 商人出身的小西曾贿赂陆军的刘綎跟海上的陈璘等两位明将 进行交涉 已经一度达成了协议要休战让小西撤退 毕竟秀吉已死 战局已定 明军也不想多付出无谓牺牲 李舜臣作为受侵略的朝鲜人 比较悲壮 据说他立誓"片帆不返 与贼同死" 意思是绝不让任何倭贼的船回去 就算同归於尽也在所不惜 最终他说动了陈璘去封锁小西等人的海上退路 另一方面 照岛津家的"征韩录"所说 已经撤退到昌善岛的岛津义弘等人决定回去救小西的原因是 "如果不救出还在顺天的五将 这会是日本的瑕瑾(污点)" 於是两军冲突发生了这场露梁海战 最後我们知道李舜臣确实与贼同死 但片帆不返没有达成 日方虽付出日方史料没有确实记载 据"征韩录"所说也是死者相当多的死伤 但原始目标确实达到 成功救出困在顺天城的部队 天亮时分 日军见态势不利撤退 中朝水军的追击没有成功 同时在顺天城的小西等人见封锁解除及得知露梁发生海战 於是赶紧出船并且绕远路向南绕过南海岛避开战场撤退 日方达成原始目标 中朝方没有达成原始目标 这是战争大局已定後的最後一场会战 其实打得有点多余 战後的结果对中朝方没什麽可以利用的好处 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.222.9.191 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1407764303.A.229.html 是岛津家史料的确认战果为六艘船 原文说的是"切捕"可以解读为他们捕获了六艘船 或者是逮到了六艘船冲上去斩杀敌军 日方其他将领部队的战果就不知道 但这是混乱的夜战而且日军无从清理战场 真正的损失是中朝军自己清楚 就好像K大也说了 日军根本不知道自己打死了李舜臣这号人物 ※ 编辑: NKN (203.222.9.191), 08/11/2014 21:58:25 我不想显得太过执着 但我们换个案子吧 季斯卡岛撤退作战日军毫发无伤的按计画退走了 盟军登陆无人的季斯卡岛成功 但因为意外折损了了若干兵员 谁打赢了季斯卡岛这一仗? 战史上双方都宣称胜利的状况很多 关键在於不要觉得战斗的後果非黑即白 一定有清楚的胜负 就像我前面提的 就控制战场这一点我也可以同意中朝水军赢了 中朝水军打赢了露梁海战 但他们从这场胜利当中 除了得到更多的死人之外 有什麽可以利用的好结果? ※ 编辑: NKN (203.222.9.191), 08/11/2014 22:12:57 这有个误解 如果要我指出中朝方为什麽可算失败 那主要的原因就是他们让小西等人成功的逃走了 原先封锁顺天的目标失败 李舜臣跟邓子龙的死只是附赠的 露梁海战的战前战後的状况比较 除多杀了一些日本人之外 中朝水军没有得到有意义的结果 ※ 编辑: NKN (203.222.9.191), 08/12/2014 01:13:51