※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言： : ※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言： : : 这我有点看不懂。作战(campaign)的范围比较大，可以牵涉好几场战役；不过单 : : 以露梁来说，除去露梁这场战役(battle)就比较没有其他的了，我想这场战役足以说 : : 明作战的胜败。 : : 那战役本身打得怎样呢？我想胜利至少要满足以下任何条件之一： : : 一、击退或歼灭敌军。日军有歼灭或击退敌人？没有。　 : : 二、最後占领敌方阵地，通常没有歼灭只是击败敌军。日军有吗？最後在露梁扫 : : 荡的是明军与朝鲜军。 : : 三、重创敌军後主动撤退。这点比较有争议，因为敌军既没有被歼灭我军也未守 : : 住阵地，最後容易变得大家各说各话各自宣称自己获胜。那日军有重创敌人吗？ : 这个定义差还蛮大的 : campaign在军事学中一般翻作"战役" 指战争中一系列军事行动 : 比如日本出征朝鲜的文录庆长之役可称为campaign : battle则是翻成会战 指在特定范围与时间内发生的两军实际交战 : 作战是Operation 指为了发动一场会战的一系列相关指导计画 : 在军事学中的Operation概念又指介於战略strategy跟战术Tactics之间 : 的指导概念 : 比如登陆诺曼地的Operation Overload : 或者波湾战争中 : 美军最初期使用快速反应部队部署沙乌地阿拉伯巩固防御防止伊拉克军入侵阶段 : 是"沙漠之盾"作战 : 那有名的大空袭阶段则是"沙漠风暴"作战 : 最後的地面攻势则是"沙漠军刀"作战 operation是很晚近才有的用法，一战以前的作战很少人会用operation这个词的 去称呼的。而campaign这个词则没有这个限制，它就是作战，或者也有翻译成攻势的 。翻成战役会和会战搞混，一般说来会战和战役都是指battle。 文录庆长之役整个是一场(或者两场吧)war，其中一连串的进击以及会战才叫 campaign，比如说我们可以把初期李舜臣那一连串几乎没甚麽间断的唐浦、玉浦、 唐项浦等海战算是同一个campaign。 : 当然 定义问题 实际在现场的人根本没在分 : 有模糊空间 不同地方军队跟学派出来的人可能解读也有差 : 但例如用我在#1IDS_k7g : http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1379258350.A.1EA.html : 的说法稍微改一下就是: : ------------ : 战略: : 选择把哪个妹 要跟怎样的对象交往 : 事前背景调查等等 : 作战:(普德军学特有的阶层 一场会战的整体规划): : 约会的计画 时间 地点 人物 工具等等的规划与准备 : 战术: : 约会当天的实际行动与作为 在餐厅是否要灌酒等等 : 战斗: : 实际的接触与交手 以及(未满十八岁不得阅读)等部份 : 什麽叫战术失败导致战略失败 : 当天操之过急着拉去宾馆被甩巴掌事小 事後换对象还可弥补 : 灌醉硬上之後东窗事发 被警察抓走 就是战术失败导致战略失败啦 : -------- : 所以用这个定义 : 当岛津跟立花等人决定出兵回头去解除小西行长的危机之时 : 就算是发动了一场作战(operation) : 实际进入交战後的作为则是战术(tactics) : 在露梁海战中他们发动作战的目标是确实达成了 : 至於损失若真的很惨重 这其实顶多算是战术失败 : 不过如果把李舜臣的命算进去 这可以算打平 德川时代日本人才知道李舜臣，把这算战绩基本上是事後诸葛啦。当时被打惨了 的日军哪晓得自己打死了谁，自己死哪些人死多少人都搞不清楚了。 : 但小西成功退走了才是重点 : 要举损失兵力较多但反而作战胜利的案子 : 我会举越南的奠边府战役 : 越盟战死人数是法军战死人数的3倍到4倍 : 但由於他们逼迫驻防法军投降 达成了作战目标 因此是胜利的 露梁的日军有逼降明军或朝鲜？没有吧。 : 後来北越 对美国跟南越发动的春节攻势 : 则是作战失败 : 战术上也只有初期取得成功 後来遭到击退 兵力损失也大 : 但由於动摇国际视听跟美国舆论 促使美国决定撤出越战 : 不论越南人自己知不知道 这都是一个战略胜利 露梁的日军有把明军或朝鲜逼出朝鲜？刚好相反吧。这些例子本身没错，但拿来 替露梁日军背书，也太不适合了吧。 : 还有 : 其实双方都宣称胜利的会战在历史上多得很 : 双方都达成目标的有 没达成目标但让敌人死伤惨重也宣称胜利的也有 : 但一般来说军事学上比较注重的是 : 达成目标优先 : 用比较少的损伤达成目标其次 : 露梁海战 : 日方的目标是阻止中朝水军的攻击 掩护小西行长撤退 这成功了 说掩护其实也是不对的，因为小西是乘机溜走，置友军於不顾。一般说来援军解 围只要被围的一方还有一口气，无论如何应该里应外合内外夹击围城的一方才对，结 果在围城中根本没甚麽伤亡的、兵力和来解救的岛津军的规模也差不多的小西军的反 应，是乘机溜走…这如果不是恶意遗弃友军，就是实际上连络太差，根本没想到明朝 联军突然撤围是友军来救，所以赶快先溜了。 换言之，与其说是说好了的掩护，不如是说是岛津家的将士替小西当了替死鬼。 否则正撤离的小西家有甚麽理由不前後夹击敌人？有甚麽理由可以认定只有岛津可以 掩护小西，小西不准掩护岛津？掩护撤离甚麽都是托词啦。小西又不是真的像敦克尔 克一样只把人撤回来武器装备通通丢光光。 这可真是千钧一发呢，因为岛津军被击破以後，中朝联军接着就开始搜索小西军 的去向，发现对方已经走远了才放弃继续追击。 : 中朝方的目标是阻止小西行长撤退 这失败了 事後给他定个没达成的目标，然後判他失败说你输了，这在搞笑吧？为什麽中朝 联军要定个目标专打小西，打岛津算输？实际上李舜臣执意出击根本没在订甚麽目标 的，反正他要打日本人就对了，反而刘綎陈璘是不想打了。照这个逻辑，明明不想打 还被拖去打，还击破了对方援军的六成甚至於八九成，但是因为违背明朝将领的「目 标」(我不想打啊)，所以算输…太搞笑了。 : 至於对我的解读不是很满意 要宣称是中朝方胜利 : 反正政治或历史解读这种状况多得很 : 特别是政治宣传有需要的时候 : 这没完没了 我不会特别想反对 : 只是说明一下我个人的解读法 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.164.3 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1407587010.A.DFD.html ※ 编辑: KoujikiOuji (1.171.164.3), 08/09/2014 20:34:59 用残存这个字眼很怪。明明泗川大挫明军的岛津家才是结结实实大打一仗，小西 和刘綎在玩鸿门宴比心机，後面明军打了几次非常不情愿因而也毫无战果的攻城战罢 了。实际上，小西被围困的时候他的家臣是有建议一举突破包围的，小西基於稳健持 重计出万全没出此下策，再怎麽说明军还是拿倭城最没办法。把小西当残军这个认知 与史实大不符，岛津家恐怕还比较像残军呢。 那些没名没姓的日本人还真是白死。 照陈璘在朝鲜实录中的说法，尚且「乘胜尾追二十余里」[1]，哪来的没余力？ 还是陈璘的说法，「行酋伺舟师鏖战于露梁，潜踪奔遁，反旆追之，则已漂洋去矣， 不能无余恨也。」[2]不是没追击，是对方跑太快。 其实稍微看一下有数字可稽的史料就可以发现双方交换比有多悬殊；日军以这种 交换比是要怎麽让明朝联军打到无余力。 [1]《朝鲜宣组实录》31年12月壬申。 [2]同上，31年12月癸丑。 岛津死个七七八八也叫平安回日本？这要等到盂兰盆节吧。 ※ 编辑: KoujikiOuji (1.171.164.3), 08/09/2014 21:00:33