恕删大部分。 ※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言： : 标题: [讨论] 日本战国後期有多强[2] : 时间: Sun Jun 1 16:27:18 2014 : 骑兵比例与数量 : 就我所知，日本战国没出现过高比例的骑兵队，之前有人算说武田家骑马武者仅占战斗人 : 员的16%，而且骑马人员也比较接近龙骑兵，也就是会骑马移动，但是偏好下马作战的单 : 位。 其实关於日本战国兵种比例的讨论最常见的误区是忽略了封建社会的特质。在以 领主为中心建构起来的单位里头，有相当大部分是领主的侍从人员，照料食衣住行育 乐各方面的需求，而不仅仅是战术战法的编组。虽然从战国时代过渡到安土桃山时代 经历了兵农分离的过程，但这个特徵其实一直保留着，只是在两种制度里有不同方式 的体现。而这两种制度也不是截然划分的， 所谓名闻遐迩的武田骑兵队，其实应该是领主与其侍从的步骑混合编组。 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1110726547.A.0D3.html 在《甲阳军监》中登录的这样的领主有9121人。上文说这些领主每人各有两名随 员，但其实从两人到八人都有。这些领主大半是土豪地恃等半农半侍的阶级，以武田 家为例，包括完全免除其他赋役只专心打仗的「同心衆」，也包括只免除一部分的「 军役衆」。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%BD%B9 http://www.city.yamato.lg.jp/web/content/000002027.pdf 上面这篇则包括了北条家当中负担军役的领主实际被要求具备哪些人员装备的细 节(军役状)。如以下两例： 例一： 一本 大小旗持、具足・皮笠 一本 四方指物持、同理 二本 鑓・二间々中柄、武具同理 一骑 自身、甲大立物・具足・面防（肪）・手盖 马铠金 二人 歩者、具足・皮笠 以上七人 例二： 一本 小（大）小旗 四郎左卫门 一本 指物 源十郎 六本 鑓 源四郎 平四郎 与五郎 三入 卫门四郎 藤二郎 一骑 马上 四人 歩侍 二人 歩者 清右卫门 大郎五郎 以上拾五人 在上两例中都是以骑马武士为中心的编组，周围有侍从的步行武士(歩者)和足轻 助战。 而所谓的兵农分离，其实是足轻阶层的扩大与其阶级的明确固定化。在《甲阳军 监》当中有21名足軽大将，指挥着5,489名足轻。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E8%BB%BD%E5%A4%A7%E5%B0%86 这些足轻基本上是脱离土地生产後游离出来的劳动力，与一般附属於领主的足轻 相区别，替雇主壮声势以餬口而被雇佣的他们通常被称作「雑兵」。当这些杂兵朝秦 暮楚寻求雇主时他们的战斗力是很差的，因为雇主通常不会下功夫来训练这些不知何 时会脱离的部属，一旦真的脱离苦心都白费。但是当杂兵发现有相对较好的待遇而固 定侍奉某个主君时，情况就不同了，长期雇佣且接受定期的训练就成为可能。这是织 丰政权与其他战国大名最主要的不同处。在丰臣政权时期开始的兵农分离，其实是给 这些雇佣固定化的足轻一个确定的社会阶层，这些足轻位在武士之下，但有向上晋身 的机会，而在足轻以下的社会阶层是不允许这样的社会流动的。 足轻阶层的扩大化与固定化，也才是战场上按照战术上的合理性来组织编队的契 机。不仅仅是战场上有不同兵科的编组，在大名居城的城下町中，从大名的藏入地中 直接领取薪俸的武士、足轻也依其战场阶级甚至分科来居住，有侍町、足軽町、番町 、弓之町、鉄炮町等等区别。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8E%E4%B8%8B%E7%94%BA 也是到这个时期，以百人为单位较大规模的编组足轻的长柄组、铁炮组、弓组等 等，才成为可能。 当然并不是所有从农村中游离出来的劳动力都有幸从新在社会中获得一席之位。 除了流离於战场之间直至丧命，他们也可以选择比较安全的任务，即担任後勤锱重方 面的角色。实际上，这原本也是杂兵的任务，只是足轻阶层相对固定化以後，杂兵或 者成为足轻，或者成为较低阶层、无法向上晋升的所谓武家奉公人(中间、小者等)。 於是在兵农分离接近完成、足轻自成一阶级以後，辅助足轻的武家奉公人也固定化， 在战场上以受雇於足轻帮佣的後勤人员身分出现。 http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/936357 参见上书《日本戦史‧朝鲜役(経过表・附表附図)的21页附表第一，我们可以发 现每个铁炮足轻和弓足轻都各有一名小者，可能是为其携负火药、弹丸、弓箭等等。 相对来说枪足轻就没有武家奉公人的帮助。 结果就是，尽管军役状上动员的人数不少，但实际上，从战国时期到安土桃山时 代，後勤人员占的比例一直很重，无论是早期半农半侍，亦或是後期的兵农分离。例 如下面这本书的第243-244页： http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/936355 小早川隆景与锅岛直茂的五千人当中，只有铁炮二百、弓三百、腰刀四百五十、 枪两百。岛津义弘的两千人当中，只有铁炮一百、弓一百、腰刀四百、枪一百。毛利 秀元的的九千人当中，只有铁炮二百五十。这个数字大概不包含自备军装的武士阶级 ，但以足轻来说依然少得不成比例，也就是说每种武器的名目背後我们都应该可以预 设，除了足轻之外还有武家奉公人的存在。除此之外应该还包括那些只能担负自己身 上装备的在地领主。前引《日本戦史‧朝鲜役(経过表・附表附図)的附表第一当中， 每个步侍只有一名挟箱持帮忙收拾杂物，和足轻比起来简直没好到哪去。而在24页的 附表第五当中，依石高多少比例，500石以下的领主只动员了5~1个人负担林林总总的 兵器旗帜盔甲；150石的武士只有自家一个背旗(指物)兼扛枪。 : 相对而言，同时代的鄂图曼、萨非、蒙兀儿、波兰、俄罗斯都以骑兵较多，而西班牙和明 : 朝则步兵比例较高，然而即使是其中骑兵比例偏低的西班牙也有三成左右(只看野战军)， : 仍高於日军。 综上所述，某种程度而言，其实这只是一种数字游戏；我们把兵种组成各摊开来 看了才晓得其中奥妙。这和以前讨论过的山海关之役一样，满清、大顺各自的兵力多 寡，单看我们在满州的诸申、大顺的流贼之外，还算不算满州的包衣、阿哈，以及大 顺那些依附流贼的饥民流民。 : 再来讨论步兵与骑兵的轻武器火力。 : 武田军和上杉军这时候铁炮数量极少，好像是几百挺；西班牙和法军的步兵则有三、四成 : 是火绳枪手，以此役双方共有约三万步兵来看，战场上会出现大约一万把火绳枪。 : 在铁炮普及之前，日本步兵的火力主要应该是弓箭，投石效果不明；西欧的弓箭和弩已经 : 逐渐被淘汰，只有英国还留有较多长弓手编制。 弓箭相对来说是不容易上手的兵器，实际上运用的足轻大概也不多。我们大概可 以猜测半农半侍的地侍、土豪可能比较有练习弓术的余裕，而流离的杂兵得等到足轻 的雇用和训练比较常规化以後才有这方面编组的可能。 : 我对日本弓箭的效果和弓箭手的比例不清楚，或许有人可以补充？ 照《雑兵物语》的纪录，弓足轻似乎是和铁炮足轻协同作战的，在铁炮的发射间 隙当中补足火力。不过从编组来看弓组和铁炮组应该都能独立作战。实际上铁炮如果 够多，那也就比较没有火力空窗期了。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E5%BC%93 照上面日本人的说法，无论是在飞行稳定度还是贯穿的力道方面，和弓都比长弓 还优越。 : 骑兵方面，日本的骑射不知道还有没有用於战场？ 还是有，不过大概很少，应该也只有骑马武士能这样装束。参见下篇(《日本戦史 ‧関原役》)第202页： http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/771069 有提到岛津丰久马上弓出阵。同书第201页有篇史料提到不同兵器的致伤比例，铳 伤126，枪伤60，箭伤24，刀伤1，箭伤比枪伤还少，则到关原之战的时候弓箭的威力 或者部署数量大概已很低了。 : 西班牙和法国这时候都有手枪骑兵(Schwarze Reiter，德语的黑色骑者)，另外也有骑马 : 火枪手，也就是龙骑兵。骑马的十字弓兵这时候已经很少见了。 : 最後是白刃战。这边就很难弄清楚了，但是我对於日军可否在人数相当的情况下，以白刃 : 和肉搏压倒西欧部队不乐观。 : 日本的枪足轻大概是欧洲的unarmoured pikeman无甲枪兵，但是长柄鑓的硬度不高，腰间 : 配带的数打刀的战力也很可疑；武士阶级是精锐，可是他们算是龙骑兵，恐怕难以应付欧 : 洲的骑兵，当步兵投入作战也可能会碰上势均力敌的戟兵和剑士。 : 我承认自己有偏颇啦，但是不论是把上杉家换成西班牙，或者把武田家换成法兰西，我都 : 看不出日军要怎麽获胜，先挨个几十发炮弹，再挨个几千发子弹，最後还要发现对面盔甲 : 比较好、马比较高大，是我早就撤退了。 : 推 RollingWave:明军的人:马比其实看地区而定 06/01 16:41 : 推 RollingWave:以1593入朝的军队来说的话基本上人马是 1:1 06/01 16:48 : 推 RollingWave:似乎也比较多是以龙骑兵的作战 06/01 16:52 : → RollingWave:但野战样本太少 06/01 16:52 : 明军入朝，骑兵野战样本两个:碧蹄馆、稷山， : 碧蹄馆打得像龙骑兵， : 稷山就比较像一般骑兵了 碧蹄之役，明军先是放神机箭，後面是且驰且射。放完就骑射应战，这两种战法 大概不会影响彼此太多。《宣祖实录》二十六年二月庚寅： 「时南浙炮兵俱未及到，只有手下精骑千余，提督(李如松)卽麾已到之兵进阵于 野，与贼对阵。先放神机箭，初一交战，贼少却。而已见天兵小，左右散出，冒死突 出，直冲中坚。天兵全无器械甲胄，徒手搏战。提督与手下骁将数十人亲自驰射，势 不能支，麾兵四退，提督殿後而还。贼三千余人直逼提督，提督且射且退。」 : → calebjael:朝鲜、日本地形都以丘陵山地为主﹐骑兵必然是以骑马步兵 06/01 23:49 : → calebjael:为主﹐不可能出现草原平原类型的骑兵。 06/01 23:51 其实以应付北边女真人的六镇骑卒来说，他们是很善於骑射的。川口长孺《征韩 伟略》卷二记海汀仓之战，是这样写的： 「北道兵使韩克诚率六镇兵相遇於海汀仓，北兵善骑射，地又平衍，乃左右迭出 ，且驰且射。(加藤)清正避仓中。时日已暮，从兵请明日战，克诚不听，挥兵围之。 我(日)军列置仓中谷石避矢石，从中多发铳，鲜军栉比，中必贯穿，克诚退屯岭上。 我军夜潜环敌营，伏於草间，朝大雾，敌军不悟，我兵发炮大呼，四面突起，敌军惊 溃，悉陷泥泽。我兵逼而殳刈，死者无数。克诚遁入镜城，遂被擒。」 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.78.241 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1403192912.A.6A2.html 照日文维基的说法，国家地理频道有集作的是「Samurai Bow」的专题，有比较实 验。一样都是开弓力道23公斤的和弓与长弓，两者的初速一样都是秒速34m，但是由於 和弓的矢比较重，以及和弓特殊的射法，和弓弹道比较稳定，这是透过高速摄影机作 出的结论。另一个实验是试射仿人体胶质的实验，原本是用来测试枪炮子弹的，结果 和弓可以刺入30公分，长弓是25公分。 和弓的主要弱点是箭太重，射程偏短。 ※ 编辑: Nomic (1.162.78.241), 06/20/2014 01:18:56