作者KoujikiOuji (古事记王子)
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标题Re: [讨论] 日本战国後期有多强[3]
时间Mon Jun 16 13:12:59 2014
恕删大部分。我去翻了一下维基…
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vienna
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9D%82%E3%81%AE%E9%99%A3
※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言:
: 日军的重炮太少,导致在平城的攻防战或是野战中往往必须主动进攻,而没有办法利用火
: 力优势来获取战役的主导权,抱大筒之流只算是步兵的重武器,类似瑞典的团部炮,且效
: 果更差。
: 骑兵方面倒是还能解决,西欧後来流行把步兵和骑兵编在一起,先用步兵火力削弱敌方的
: 骑兵,再出动骑兵,这和日军有些相似。
: 简单来说,日军在多山地区的野战中或许可以凭藉战术和人数优势取胜,但是在城寨的攻
: 防上进步还不够,可惜德川幕府建立後日本军备废弛,没办法看看他们能在短时间内持续
: 进步到什麽程度。
: 不过日军的後勤好像不算太差?北德、瑞典新教联军说是十五万,却往往只能集结三五万
: 人去打一场会战,没有出现过像关原那样的超级大战,更别提哈布斯堡往东欧打鄂图曼的
: 多次後勤惨案。
: 个人意见:
: 让鄂图曼的陆军主力─通常也是约十余万─代替德川幕府去打大阪冬之阵,一个月内应该
: 已经打进二之丸了,丰臣家什麽天守阁被炮弹打穿就打算停战之类的实在不可思议,鄂图
: 曼炮兵搞不好十天内就把天守阁打烂了。
其实冬之阵(1614)德川方的大筒和石火矢火力还满强的。单是在北方的备前岛配
置的火炮就超过百门。虽然这些火炮以西方的标准来看还不算攻城重炮,但在野战炮
中也是偏重的了,其中除了国产的国友3贯目(相当於西方的25磅)大炮,还有荷兰进口
的弹重四五贯(相当於33磅、41磅)的火炮。
相较之下,1683年土耳其围攻维也纳时,集结的火炮也就是130余门。这个火力标
准在当时的西方来说已是偏低了,守城方有370门,援军还会带来152门。
也可以和晚明初清比一比。顺治五年(1648)李成栋反正投明,围攻赣州时,据清
方的战报,李成栋带了红衣炮一百门[1]。由於李成栋进攻赣州要翻过南岭,带那麽多
火炮翻山是有点惊人的(史实是还有60门卡在梅岭时就被清军守将给打爆了)。
顺治九年(1652)清军打爆舟山的鲁王时招抚的南明残部,则有「贼兵六百七十余
名,大小贼船三十七只」、「红衣大炮七十九位」[2],不过这大概是舰炮,虽然也有
可能原先是部属在舟山城上的。
顺治十三年(1656)郑成功麾下的黄梧献城投降,把海澄交出去时,明郑一下子丢
掉了「红衣炮三百余位」[3],不过後来缩水成「报有铳炮二百余位」[4]。
这样大概比较一下,比较早期的冬之阵可以集结到100+以上的火炮其实已是相当
惊人的了,倒不像是日本有多缺乏火炮。
[1] 台湾文献丛刊一六九《南明史料》七六〈南赣巡抚刘武元残揭帖〉。
[2] 《南明史料》一二七〈浙闽总督陈锦揭帖〉。
[3] 台湾文献丛刊一六八 《郑氏史料续编》一八三〈兵部揭帖〉。
[4] 《郑氏史料续编》二一七〈浙闽总督李率泰揭帖〉。
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1F:推 jimmy5680:请问火力这麽强,为啥打那麽多天才打中天守阁? 06/16 13:21
2F:推 djmez:这个问题和炮术以及攻击目标比较有关 06/16 13:56
3F:推 JosephChen:冬之阵还没彻底撕破脸 06/16 13:58
参考下篇:
http://www.ikkojin.net/blog/blog15/post-136.html
备前岛距离天守约700公尺。在这之前德川曾试图从约一公里外的地方炮击,但是
因为已经是石火矢(青铜佛郎机)的射程极限,效果不好。18日击中天守的战果是当天
家康特别指派了炮术专家田村是定(景澄)之後达成的。不过这是《大三川志》的说法
。《徳川実纪》则是说在稲富重次和牧野正成的指导下16日击中天守。上面那篇联结
有提到在之前9日和16日的炮击,也就是说总的来看,东军的时间都花在移动和试点上
,炮击目标时倒是没甚麽问题,专家一来就中的。
4F:推 jimmy5680:所以日军在朝鲜缺乏火炮是因为要渡海? 还是说其实没缺? 06/16 14:34
日军的大筒是偏少,大约9000-2000人一门大筒的程度。参看以下243-244页。
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/936355
※ 编辑: KoujikiOuji (118.160.75.23), 06/16/2014 15:23:51
5F:→ jimmy5680:突然想到,1590年代到1610年代的日本差距会很大吗? 06/16 18:09
6F:→ jimmy5680:因为很多人(当然特别是对岸)都认为日本战国缺火炮 06/16 18:10
7F:→ jimmy5680:但是这篇看起来日军火炮并不少,和我以前的认知差蛮多的 06/16 18:11