作者nawussica (暴民好弱 )
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标题Re: [问题] 八二三炮战日本地下军团?
时间Tue Apr 29 20:16:27 2014
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
: : 开战的第一天 日本在上海只有海军陆战队几百人而已
: : 海陆当然没带炮啊
: 1937年8月12日下午﹐日军上海海军特别陆战队司令大川内传七少将命令
: 日军分区进入防御阵地﹐当时的日军布防如下﹕
: 1、八字桥警备部队﹕特别陆战队第3大队﹐附150毫米迫击炮4门、步兵炮2门﹐
: 另配属轻战车1辆、装甲车1辆、重机枪车3辆﹐防守八字桥至天通庵一线。
: 2、北部警备部队﹕特别陆战队第1大队(欠第1中队)﹐附速射炮2门﹐配属轻战车2辆、
: 装甲车2辆、重机枪车3辆﹐防守沙泾港经持志大学、爱国女校至八字桥一线。
: 3、东部警备部队﹕特别陆战队第5大队(原佐世保镇守府第1特别陆战队)﹐附山炮4门﹐
: 配属轻战车1辆、装甲车2辆、重机枪车3辆﹐防守公大纱厂经胡宅至天宝路一线。
: 4、西部警备部队﹕特别陆战队第1大队之第1中队﹐防守丰田纱厂。
: 5、中部警备部队﹕特别陆战队第6大队(原吴港镇守府第2特别陆战队)、特别陆战队
: 第2大队﹐附150毫米迫击炮4门、速射炮2门、步兵炮2门﹐防守防区内各重要据点﹐
: 并随时准备支援第一线部队。
: 6、虹口警备部队﹕第3陆战队(出云舰上陆战队)﹐主要防守日本俱乐部﹔
: 汉口特别陆战中队(由汉口撤来)﹐附山炮4门﹐主要防守女子中学及欧阳路一带。
: 7、兵营地区警备部队﹕特别陆战队司令部大队﹐防守陆战队兵营及其附近。
: 8、预备队﹕特别陆战队第4大队、第1陆战队(第11舰队舰船陆战队)﹐
: 控置於海军司令部。其中第4大队为炮兵大队﹐下辖有第7中队150毫米榴弹炮4门﹐
: 第8中队120毫米榴弹炮4门﹐第9中队山炮4门、高射炮中队高射炮4门。
: 分别在新公园、第1海军用地、陆战队兵营占领阵地﹐完成对预定各目标的射击准备。
: 以上据《支那事变海军作战》﹐而据《支那事变陆军作战》所称﹐
: 此时上海日军有海陆5000人。
: 又﹐当时在上海有3万日本人﹐日军撤侨2万人﹐全部是妇女小孩﹐另有1万人未撤侨。
: 而据国府情报所说﹐未撤侨者中﹐有3600退伍日军被组织为“在乡军人”参与作战。
: 另有3000青壮编为“义勇队”担任後勤。
: 次日8月13日﹐国军88师在八字桥前展开﹐日军向国军进行火力急袭﹐淞沪抗战开始。
: 因此开战的第一天﹐日军既不是仅仅几百人﹐也不是海陆当然没带炮。
重点在於这是在房舍巷弄建筑间 逐间逐巷 争夺
88师 有重炮 但是在此种地形无法发挥 (早於史达林格勒)
而在重要开阔地 国军反倒吃了日军的舰炮支援的苦头
德国顾问对於投入 88师 也就是应作为日後国军扩编骨干的军士官
是强烈表示反对意见的
且88师并未受此种新型战场的训练
虽损失惨重 但是也让日军见识国府新式军队的能耐
战场观察者 及战地记者 也有观察到 时代杂志封面更用了88师士兵做为封面
而为何德国顾问反对
蒋 依旧将88师投入
除板友所提外 有一点很重要的是要做给各派系山头看:我的骨 我的肉 都投入了
: : 但是 BUT 注意喔 这里出现了BUT
: : 这是 委员长授意不要打赢的 目的是要吸引日本的增援军力从华北转到上海
: : 进而打一场国际视听战争
: 不是这样的。从上海扑南京本来就是日本的作战计划内容。
: 淞沪会战之初﹐老蒋是很想打赢的﹐国军也确实很尽力﹐但日军兵力并不少﹐
: 且在上海早已驻军多年﹐并不是那麽容易打下来的。
: 在淞沪会战未打之前﹐由於日军进攻方向都是在华北﹐也还没有真正变成全面战争﹐
: 当时国军全部35个空军中队﹐有25个调到华北作战(以许昌、周家口、临沂为基地)﹐
: 後来淞沪一战已经不可避免﹐才逐步从华北转移空军南下。
: (因此最初参与淞沪会战的国军空军仅十几个中队﹐会战中才慢慢增加兵力)
: 包括陆军兵力也一样﹐很多部队都是仓促调来﹐所谓“主动吸引日军到上海”是错的。
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1F:推 JosephChen:吸尘器现在可以上PTT了阿 科技进步真快 04/29 20:19
2F:→ nawussica:是的 我登山还用Dyson附的GPS找路 04/29 20:21
3F:推 jimmy5680:真的假的,用吸尘器上ptt ??! 04/29 21:00
4F:→ EvoLancer:128事变老蒋不就把87师 88师跟教导总队也丢到上海 04/29 21:17
5F:→ EvoLancer:然後德国顾问马上跟他翻脸 04/29 21:17
6F:推 Anjou:我爷爷就是88师然後两百师 都是国府天下第一师.... 04/29 21:24
7F:→ Anjou:从松沪开始打到远征... 04/29 21:24
8F:→ bilice:一直觉得老蒋打给外人看很蠢,什麽利益都没有,还报销精锐 04/30 08:22
9F:→ bilice:老蒋脑袋太落伍,还是中世纪那套,後来输给老毛不意外。 04/30 08:23
10F:推 qlz:他不只要打给外国看,还要打给底下人看,否则那些军阀就有藉口 04/30 08:24
11F:→ qlz:出工不出力 04/30 08:24
12F:→ bilice:呵呵,那些军阀最好放着给日本灭掉,日後好接收。 04/30 08:27
13F:推 qlz:接收?蒋知道以後美国会过来帮忙打日本?事後诸葛亮 04/30 08:37
14F:推 Kavis:打给外人看是正确选择,因为中国当时并没有独力对抗日本的能 04/30 11:15
15F:→ Kavis:力,最好就是让列强了解日本想独吞所有在华利益,使得列强出 04/30 11:16
16F:→ Kavis:手干预。但日本也有自己的打算,预见到欧洲情势的不稳,列强 04/30 11:17
17F:→ Kavis:在一战过後亟需休养生息,腾不出手来干预远东事务,因此想藉 04/30 11:18
18F:→ Kavis:此机会确立远东的利益归属。於是在双方的预测都不完全准确的 04/30 11:19
19F:→ Kavis:情况下,一场双方都不愿意也没料想到的全面战争就此开打。 04/30 11:20
20F:→ bilice:根本不须打给外人看,日本占上海後照样独吞,最後历史一样 04/30 11:35
21F:→ jimmy5680:楼上认为国军应该弃守?这样之後国际地位会更糟吧 04/30 11:46
22F:→ jimmy5680:维基 : 德国顾问亚历山大·冯·法肯豪森认为,仅在沿海 04/30 11:48
23F:→ jimmy5680:地区做初步抵抗就彻至平汉线,其持久抗战的构想将使沿 04/30 11:48
24F:→ jimmy5680:沿海地区过早放弃,於是外国物资来源将会断绝。 04/30 11:48
25F:→ jimmy5680:然後一堆军阀在川陕地带,是要怎样先被日本灭掉 04/30 11:53
26F:→ jimmy5680:更遑论不抵抗恐会导致大量军阀倒戈 04/30 11:53
27F:→ siaco:老蒋再保留实力就先被国内粪青斗翻了 04/30 13:06
28F:→ expectations:李君山那本书有讲,88师巷战、攻坚能力不足,搞得伤亡 04/30 16:03
29F:→ expectations:惨重(低估日军陆战队战力).闸北(虹口?)的日军陆战 04/30 16:04
30F:→ expectations:队司令部以钢筋水泥构成,+沙包後禁得起88师15厘米炮 04/30 16:06
31F:→ expectations:炮击、中国空军500磅炸弹轰炸.这种情况下强力攻坚,88 04/30 16:07
32F:→ expectations:师自然伤亡惨重. 04/30 16:09
33F:→ expectations:有关打给外国人看,请搜寻九国公约/会议.但此冀望失败 04/30 16:10
34F:→ EvoLancer:打给外国人看还是必要 不然太快放弃 对自己人的士气造成 04/30 21:42
35F:→ EvoLancer:影响 也影响所谓的国际观感 04/30 21:43
36F:→ Fugax:蒋若下去打一仗,恐怕会被国内政潮打翻吧 04/30 23:09
37F:→ Fugax: 不 04/30 23:10
38F:→ EvoLancer:完全不打大概连中央军也会譁变 04/30 23:57
39F:推 japan428:蒋在赌外交的推论是很合理的 从那段期间来看 05/08 18:10
40F:→ japan428:蒋比任何人都还明了忍耐的重要性在哪 05/08 18:11