作者unclefucka (你妈超胖,故地轴偏角23度)
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标题Re: [问题] 二战、抗战、国共内战、韩战的水准
时间Sun Apr 20 12:36:46 2014
※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言：
: 我是因为前面推文提到日军干涉国共内战的可能性和效果而想到这个问题，
: 从1930年代到1950年代的这几场战争年代差别不算太大，
: 单以中国地区来看更是接连着打，几乎没有停下来的时间，
: 那中国军队的水平是否有大幅提升呢?
: 如果问题太笼统，那就把问题的范围缩小，只看八年抗战和国共内战，
: 最後终於丢掉整个大陆的国军的水平有什麽样的浮动?
: 共军呢? 能够把蒋中正扫出大陆，1947~1948年的共军有比几年前的日军强吗?
: 另外就是问说，二战的中国战场和欧洲、北非、太平洋等战区相比，
: 陆军水平真的差很多吗?
: 如果为真，那韩战的志愿军可以把美军逼回38度线，表示中国军队素质大为提升，
: 还是有其他因素?
: 我想可能会有人回我说这种比较没有意义或太难评价，
: 所以只是想问问有没有可以参考的数据或分析 ~ 感谢 ~
除掉韩战时，共军明显获得整补，并一统指挥，实力大增外。
关於抗战时 vs 国共对干时实力增长这种苛薄问题，比将军阵亡数就知道了....
国府军方面
对日抗战 国共内战
阵亡将军数 号称三百 ....有100吗?!
阵亡士兵数 132万 最多...??
潜力人数 四万万军民 八百万美械
爆气人数 四百万常备军 十三太保既数大王牌军团与数大系
投敌将领 汉奸，枪决! 共匪....地下党员
摇身一变成....
战後被裁军人 哭灵，靠北没饭吃 政治运动会中改吃元宝蜡烛
然後转业当共军
面对的敌人 说日文的 说中文的同学+老乡
相杀态度 杀敌有彩，升官发财 拼了老命，光杆司令
敌方奸细 毙了就是了... 还能哭哭说美军OOXX....
中二学生态度 十万青年十万军 和平民主救中国....
战争之後 制宪国大会议 废除反动政府一切压迫人民法律、
法令、司法制度
他X的法官军事化!
......对日抗战是幼稚园 VS小四生真心打架
国共内战只是拿了比较新玩具的两方幼稚园同学在抢糖吃...
两方除去火器外，若要在局部领域中(比方三大会战)打赢
1942年时期的同数日本军人....食屎吧...
连粟匪裕当年要渡海进攻台湾，都因估算台湾岛内留有可能三五万的
暗黑日军，必须多增加20万人才能解决--渡海人数从40万增为60万，
可见当年对於自己的斤两，共军还是心知肚明。
--
多少内战中所谓成建制的歼灭，其实只是转过去後先以解放不愿当兵成员的
冲散、稀释你人数後，补上大量自己人逼你戴新帽子.....
自以为可以继续当个地头王，结果实际上军阶降两级不只....
你看看你，石头越捡越小!
郭小鬼更可笑....蒋赢了还有机会当一级上将，投共，军阶未变，祸害全国!
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※ 编辑: unclefucka (61.31.138.181), 04/20/2014 12:42:39
1F：推 hgt:郭小鬼哪里可笑? 他可没後悔过 人家就是看不惯KMT不把基层当人 04/20 14:09
2F：→ hgt:看才倒戈的啊 这他早觉悟到了 04/20 14:10
3F：推 homocat:对日抗战八年呢﹐共军形成百万军团後对决在一年内 04/20 14:43
4F：→ homocat:45年到48年﹐共军还在整肃期﹐人相当少﹐没啥武器 04/20 14:43
5F：→ homocat:真正形成决战就三大战役开始的 04/20 14:44
6F：推 calebjael:这又过於偏见了。国军对日阵亡的将领﹐绝大多数都是1944 04/20 16:44
7F：→ calebjael:年及之前阵亡的﹐而到了1945年﹐老河口、湘西雪峰山两次 04/20 16:46
8F：→ calebjael:会战中﹐国军的表现已经跟日军不相上下甚至超过﹐新1军 04/20 16:49
9F：→ calebjael:新6军更是超过不少。 04/20 16:49
10F：推 iamluck:新一军跟抗战初期71军或第五军谁比较厉害阿? 04/20 18:28
11F：推 jimmy5680:顺便问一下，国军进步最多的是武器还是其他方面? 04/20 19:01
12F：推 panzerleader:那老共有对郭小鬼知恩图报吗? 04/20 19:40
13F：推 ChoshuArmy:根据铁血军魂第二部说法，美援武力强大，但是陆军人员 04/20 19:44
14F：→ ChoshuArmy:素质反而低到谷底；因为八年大战中下阶层人员牺牲殆 04/20 19:45
15F：→ ChoshuArmy:尽，徵兵(其实是拉夫)效能低落，入伍新兵状似白痴不勘 04/20 19:47
16F：→ ChoshuArmy:教练。但有意思的是，美械主要是战前德老的建议编制... 04/20 19:48
17F：→ ChoshuArmy:这主要是滕昕云先生的注脚，实际情形战前战後比较，应 04/20 19:50
18F：→ ChoshuArmy:该是有专书或论文才是 04/20 19:50
19F：→ lostkimo:中央军部分，也是拉夫的很严重??? 04/20 22:31
20F：推 calebjael:抗战初期国军与日军的伤亡比为10:1﹐抗战中後期为3:1﹐ 04/21 00:52
21F：→ calebjael:但作战意志确实下降很大﹐抗战最末期伤亡比变国军占优。 04/21 00:53
22F：→ calebjael:国军抗战8年总伤亡321万﹐其中约158万是前1年半损失的。 04/21 00:54
23F：→ calebjael:抗战爆发时﹐国军总兵力203万﹐其中精锐约8万人（淞沪南 04/21 00:58
24F：→ calebjael:京损失几近殆尽）﹐其他都比较差﹐到1940年扩军至500万 04/21 01:01
25F：→ calebjael:以上﹐新扩部分更差。但从1938年底开始﹐国军不停抽调简 04/21 01:02
26F：→ calebjael:并补充精锐﹐又将原来仅数千人进过军校的14万中低层军士 04/21 01:05
27F：→ calebjael:官通过各种中短期培训班使受过军校教育者提高到十万以上 04/21 01:07
28F：→ calebjael:因此虽然杂系部队在原来差的基础上又兑水新兵变得更差﹐ 04/21 01:08
29F：→ calebjael:但嫡系中可比初期8万精锐者则上升至50万以上﹐甚至其中 04/21 01:11
30F：→ calebjael:优秀者已可一个军单挑日军一个师团且占上风（初期最精锐 04/21 01:14
31F：→ calebjael:的德械师也无法一个军单挑日军一个师团）﹐在作战意志远 04/21 01:16
32F：→ calebjael:不如抗战初期的情况下有此战力进步﹐武器与低层军官素质 04/21 01:17
33F：→ calebjael:的提高是主要。 04/21 01:19
34F：推 kingsmill:也要考虑到日军战力的逐渐变化 04/21 05:07
35F：推 diablo81321:真的糟糕到「状似白痴不堪训练」？好惨 04/21 15:45
36F：推 s92008:看不懂你的譬喻用词 04/21 16:40
37F：→ MOONRAKER:张拓芜不就讲过了，阿拉伯数字都不认识 04/21 17:48
38F：→ MOONRAKER:好不容易教到看懂，3会，5也会，连起来35就要他的命 04/21 17:49
39F：推 Kavis:所以你就知道义务教育有多伟大了，不然我们都可能是那白痴 04/21 22:20
40F：→ EvoLancer:当时国军一个排加上军官士官识字人数可能只有个位数 04/21 22:36
41F：→ EvoLancer:那几个识字的大概只有小学程度 如果是像川军程度杂牌 04/21 22:37
42F：→ EvoLancer:识字人数一支手就能数得出来 04/21 22:38
43F：推 c22748872:张拓芜也说计算兵升不上去因为全连找不到人顶他的缺 04/22 00:28
44F：推 oldfatcat:集结号里的九连在汶河前就焦大棚和指导员「识几个数」 04/22 01:36
45F：→ calebjael:所以抗战时十万南洋归国参战的华侨、数十万国内热血青年 04/22 09:08
46F：→ calebjael:的加入﹐让国军迅速从“跟北洋时代的丘八差不多”进化为 04/22 09:10
47F：→ calebjael:“未北伐大兑水时的黄埔军”水平...当然日军有所下降也 04/22 09:11
48F：→ calebjael:是事实﹐不过日本当时已有完善的军工生产及兵役制度﹐因 04/22 09:12
49F：→ calebjael:此补充兵、扩编军的下降程度并不大﹐战备的限制对日军影 04/22 09:13
50F：→ calebjael:响更大﹐不过当时战场上的日军装备补给的下降主要是南洋 04/22 09:15
51F：→ calebjael:各岛军及本土玉碎军﹐中国战场上的军队下降程度并不大。 04/22 09:15
52F：推 tim6319:如果下降程度不大 八月风暴也不会垮的那麽快 04/22 11:22
53F：推 panzerleader:那是关外的关东军...早就被抽乾了 所以苏军来就成 04/22 11:47
54F：→ panzerleader:关东煮 04/22 11:48
55F：推 su281:抗战初期的日军是甲级师团，末期都是丙丁级，战力差很多 04/22 13:02
56F：→ EvoLancer:补充兵对日军影响还有军纪，好像後备兵军纪都比较不好 04/22 14:09
57F：推 calebjael:换成1937年日军去面对150万1945年苏军﹐一样垮很快。 04/22 15:07
58F：推 jetzake:要说拿竹枪戳人的学生兵有什麽战力也是怪事一件... 04/22 16:01
59F：→ jetzake:末期中国战场的日军虽然没有学生兵 但也大多和以前不能比 04/22 16:02
60F：推 homocat:装备跟士气﹐1945年的苏军都很强大﹐日军差太远了 04/22 18:21
61F：→ homocat:德国战败後﹐唯一能抗衡的是美军﹐结果都自我裁员了 04/22 18:21
62F：→ vt1009:当时地表能挡住红军呜啦的应该只有海洋了 04/22 19:59
63F：推 FMANT:共匪军神勇无敌的共式说法都让你搓破了 04/22 22:42
64F：推 panzerleader:能挡住苏军的还有香菇弹 04/22 22:54
65F：推 calebjael:香菇弹挡不住﹐一来数量少﹐二来当时的人没在怕。到五六 04/23 09:51
66F：→ calebjael:十年代﹐苏美英法中五强都还在军演中让自己士兵顶香菇.. 04/23 09:52
67F：推 panzerleader:丢到几个交通要点 你就没补给了 没油没弹怎麽打? 04/23 09:53
68F：→ panzerleader:数量再多也没用 04/23 09:54
69F：→ panzerleader:50年代美国是准备把香菇弹当鞭炮放 当时苏联根本无法 04/23 09:54
70F：→ panzerleader:投射核武到美国本土 04/23 09:55
71F：推 blackcpu:郭汝瑰埋伏30年你当作什麽了 04/24 16:19