※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言： : 未必。47.7.23 中央军委致刘邓陈粟谭电报﹐要刘邓果断进入大别山﹐并以 : 华野叶飞、陶勇两纵队南渡长江到闽浙赣创建根据地﹔47.8.6﹐中央军委再 : 致刘邓﹐评估中野进大别山後国军可能的对策﹐其中隐约提到了刘邓再出江 : 南的前景()。 不可能的。刘邓南进之後﹐国军海军就立刻巡航九江到汉口一带了。 而且长江南岸当时也不是没有国军。 所以後来虽然刘邓在大别山地区跟国军纠缠甚久﹐但国军也没有从江北抽调兵力 到长江南岸来搞长江防线。 也就是说﹐共军渡长江南下﹐是一种共军的美好理想（当然﹐国军确实会怕）﹐ 但却不是能够实现的计划。 所以虽然老毛有提过让叶飞、陶勇南渡长江﹐但不久後就在华野等提出的事实面前﹐ 改发电文说半年内不宜去江南。 而且﹐让叶飞陶勇去江南的那份电报说的是分四步走﹕一出鲁西南、 二到皖西建临时根据地立足﹐然後才是三“相机渡江”到皖南建临时根据地立足﹐ 最後才是四﹐进到闽浙赣目的地。 毕竟要渡长江不是说部队走到江边就能渡过去的﹐是一定要先建立根据地﹐ 建立地方政权﹐然後才能收集船工、船只﹐了解江南江北地理地图﹐才能渡江的。 老毛的叶飞陶勇进江南﹐也是立足於刘邓先立足於大别山之後的第二步﹐ 而不是同时进行。 先不说相机渡江是否真能顺利等到渡江的机会﹐就算一切顺利﹐这样四步走下来﹐ 至少也要半年。 而当时都已经在内部电报说陕北、山东甚为困难﹐为此不得不强求刘邓无後方 冒险进军的共军﹐等不等得起这半年。 同样﹐後来1948年1月老毛再提推进到江南﹐这次提出的具体线路是绕道到宜昌附近﹐ 利用武汉以西段长江比较窄的机会渡江﹐然後再逐步跃进到闽浙赣﹐ 毛泽东当时的计划是5月开始渡江﹐然後到1949年6月才进到闽浙赣。 在刘邓提出由於传言要渡过江去了﹐使得干部都不安心在现在的地方工作後﹐ 又指示向中下层宣布说8月之前不会渡江﹐最後定案是1949年2-3月间﹐ 让陈毅渡江成立东南野战军。（当然後来三大决战一打﹐局势就全变了） 因此并不是说共军有计划到江南﹐就等於一定能到江南、或者国军一定要从前线 抽调兵力来阻止共军到江南。 : 大别山的意义远不止是向西、北方面开拓河南﹐刘邓如果能在大别山迅速站 : 稳脚跟并展开﹐南下威胁长江航运（抗战期间﹐有武汉的日本商社购买江边 : 山区新四军五师廖汉生部发行的抗日公债﹐为的就是保江运平安……）向东 : 北威胁津浦线﹐向西威胁平汉线﹐武汉、南京都会受到震撼﹔ : 如果国军胆大到“不理”刘邓﹐继续在山东以“大”兵团进击山东共军﹐那 : 麽下一步共军的应对至少有韦国清提前南下苏北苏中﹐刘邓分兵渡江进入皖 : 南山区建立根据地後再出击苏南、浙北平原地带﹐国府统治核心区就要一片 : 稀巴烂了----如果有什麽地方能够算攻敌之必救﹐大别山区就是﹔如果共军 : 有哪位将帅是国军引为心腹大患﹐刘伯承就是（国府如此忌惮独眼龙﹐以致 : 在新闻中击毙刘伯承的次数比击毙毛泽东还多﹐到49年1月还由邓文仪又宣布了 : 一次击毙XD）﹔名帅精兵在要害地带能玩出来的花样﹐远不是今天的键盘党 : 能想象的﹔所以国军才拼命调集重兵先去围炉刘伯承。还是那样子﹐不采取 : 史实中的重兵围剿大别山﹐国军的局面可能是更糟~ 我想我们先讨论一些共识。在1946-1947年中﹐ 当时国军最缺的是兵力﹐山东、东北都兵力不足（西北浪费兵力先不论）﹐ 如果当时国军能够有天上掉下来多出来五到十个军﹐战局就大大改观。 甚至如果能够多出来十五到二十个军﹐不管投入山东还是东北﹐都能迅速破敌。 而当时共军最缺的是时间﹐陕北、山东都甚为困难。华东一带﹐苏皖区首府淮阴、 苏北区首府盐城相继失守﹐退入到山东一带﹐且已经逐步放弃鲁南﹐ 退到了鲁中山区交战。（也因此﹐刘邓的河南河北晋南兵﹐才需要向东渡过黄河﹐ 到鲁西南一带帮山东共军解压。）可以说﹐此时共军最需要的就是能够减缓 山东、陕北两地的压力﹐给共军喘口气。 那麽﹐刘伯承是否能够玩出朵花来也是一样的﹐难道1927-1937年间﹐ 刘伯承就没有玩出朵花来﹖而1927-1937年间红军的失败较多﹐原因就在於当时 主力的位置被确定﹐不管江南还有十几个红军根据地在闹革命（特别後来长征时）﹐ 国军主力就是不停向前挤压中央红军、到长征、到陕北﹐因此国军没有分散、不缺兵力﹐ 而共军没有时间可以恢复根据地的经济。 如果没有西安事变﹐国军继续压过去﹐陕北能退的余地不多﹐大战不可避免。 但现在1947年﹐国军追击刘邓而去﹐於是前方本来就缺少的兵力更缺少了﹐ 共军最需的时间得到了。 为什麽说大别山是神来之笔﹐就是因为它调动了国军﹐所以即使当时有 “挺进大别山可能会有重大代价”而老毛、刘邓都认为值得为此而牺牲。 战略其实就是“敌人想要我们去做的、我们不要去做”、“敌人不想要我们去做的、 我们要去做”。 那麽当时共军想要国军去做的是什麽﹖从山东抽调兵力回师﹐ 当时共军不想要国军去做的是什麽﹖继续进攻山东。 这就是挺进大别山对共军的战略意义﹐ 而让国军顺着共军的意图来做﹐那国军就真的是在毛泽东指挥之下了﹐那还玩什麽。 也就是说﹐即使国军抽调兵力消灭了刘邓（这总至少要俩三个月吧）﹐ 结果山东陕北还是喘口气过来﹐甚至开始恢复了。 更不要说﹐国军抽调了兵力去对付大别山﹐结果还是一样没什麽效果啊。 刘邓还是一样在大别山跟中原地区生蹦活跳。 最终就是即没能消灭刘邓（抽调的兵力不足）﹐又没能消灭山东（剩下的兵力也不足）。 国军最缺的地方变得更缺。 而这一切的根本﹐就在於大别山对国军的重要程度﹐没有山东对共军的重要程度那麽大。 国军可以承受短期内大别山丢失、长江被威胁﹐但共军无法承受山东被清剿。 山东共军被清剿的话﹐对共军的打击﹐不亚於东北国军全军覆没对国军的打击。 : 那也要共军接受这种决战哪﹐兵团一大﹐机动性就差了﹐还要放弃中小城市﹐ : 共军前面牵拉﹐侧後断粮道横扫地方还乡团﹐国军还玩个毛~ 那共军还能退到哪去﹖从苏中退到淮北﹐再退到苏北﹐再退到鲁南﹐再退到鲁中﹐ 总有个无法再退之时吧﹐共军是不想在不利下决战﹐因此一退再退﹐ 但再退也不是能够永远退﹐终有无法再退之时。 另外﹐放弃中小城市并不是说把防线上的点也放弃掉﹐而是适当放弃一些地方的守备﹐ 收缩兵力於更需要防守的地方﹐增强防线﹐而不要搞处处防守处处分兵。 所以并不是说﹐国军收缩兵力﹐共军就一定能侧後断粮道横扫地方的﹐ 史实上﹐共军就被赶到山东局部去了嘛。 再则﹐共军在此时也有不得不强攻国军之处﹐如济宁、藤县、南麻、临朐﹐ 而事实就是﹐并不是共军想攻就一定能攻下﹐想断粮道就一定能断到﹐ 想吃掉某部国军就一定能吃掉的。 设想山东共军一定能够“想战就战且胜、想走就走且顺、想断就断且横扫”﹐ 那确实“国军还玩个毛”。 而我想说的是﹐就算山东国军共军胜败各半﹐在国军不抽调兵力之下﹐ 依然会最终依靠兵力优势碾压山东共军。 就算总体战略上国军共军胜败各半（山东共军损失多少﹐刘邓大军就在中原扩大多少）﹐ 对於共军来说﹐损失山东的老根据地、老兵﹐依然不是中原新根据地、新兵能补上的。 : 国军有歼灭五万人以上共军的战例麽﹐还三十万… 退到无法再退的时候﹐大战就不可避免啊﹐而且﹐并不一定需要歼灭。 淮海大战共军就伤亡20多万﹐我们现在设想的不就是让1948年的事提前麽。 1948年底﹐共军能够承受20多万人的伤亡﹐但是1947年呢﹖ 如果1947年就提前迫使山东共军来打次大战﹐让共军伤亡20万﹐ 那共军就要考虑退到长城以北了。 : 1947年﹐即便是主张援蒋最积极的周以德、魏德迈﹐也只是提出加大现有 : 美军顾问团的规模﹐加大军队训练援助﹐多给钱给枪。派美国大兵介入和 : 共军开干﹖在1947年的美国就是政治自杀…… 你一直强调美国是在政治自杀﹐但是首先﹐美国介入并不一定需要美军直接介入﹐ 甚至如前面推文有人说的﹐让日军重新武装﹐假借“日本人民志愿军”援蒋抗共... 不过这些假设先不论﹐我前文讨论的是“国府的动作总是慢”而不是“美国”﹐ 你一再强调“美国不可能”不能作为“国府就是没有去做”的借口﹐ 来辩解说“反正美国不可能、所以国府的不作为也是可以原谅的”。 事实就是﹐国府一直以为自己有能力搞定﹐所以都从来没有去谋求过。 （假假地派出中统军统冒充共军偷袭大沽口或者北平的美军来刺激下美国都好啦）。 如果说1946、1947年那样国府游说美国的程度就叫做“国府已经尽力”﹐ 那真的要麻烦国府多看看从一战二战前到现代﹐别人是怎样在盘说美国国会的。 为什麽别人就能利用国府的屍体来麦卡锡主义、利用联合国来联合国军插手韩战﹐ 而国府就不能利用当时东欧从波兰到罗马尼亚﹐再到当时也在内战的希腊、土耳其﹐ 来让麦卡锡主义提前出现﹐来让联合国军提前出现﹐却是事後来说 “哎呀都怪美国人不肯帮助啦、美国人不会肯帮助的啦、没救的啦”这样呢﹖ 事实上﹐当时的共军是有提前考虑过1947年反攻挺进大别山引起美军参战的可能的。 在1947年6月在准备出击到外线时﹐邓小平就专门在营以上干部动员报告上提过﹐ 邓小平说的都是思想上的对策﹐共三点内容﹐第一是我们能够赶跑日本、打败老蒋﹐ 就也能打败美国（这点明显是精神战力﹐说说鼓舞士气而已啦）﹐第二是美国 自己也有很多问题﹐在全球漏洞太多﹐不可能处处扯起（这个就现实多了﹐ 但还是会面临“有可能”）﹐所以我认为老邓最有说服力的是第三点﹕ 如果美国政府真的要介入﹐你怕﹐又有什麽用﹖ 我认为这用在国军身上也一样。如果刘邓一定要挺进大别山﹐甚至要挺进江南﹐ 你怕又有什麽用﹐还不如继续坚持原定计划﹐跟山东共军大战了再说。 战略老是不停地变﹐一会往前走要打山东﹐过一会又往後走去打刘邓﹐ 中下层无所适从﹐忽进忽退没有明确目标﹐对於战局到底是占优不占优不确定﹐ 很掉士气的。 : 老蒋之前基於自己综合力量优势的战略压迫方案其实不算太差劲﹐如果 : 中共是周恩来刘少奇做头头﹐大概就会被老蒋慢慢耗死﹐关内共区在1947 : 年末经济崩溃﹐会有怎样的政治解决方案不得而知﹔所以只能说老毛确实 : 厉害…… 老毛确实是很厉害的军事人物﹐这从辽沈坚持打锦州﹐陕北坚持不撤退﹐ 放出刘邓挺进大别山这些可以看出来。 但老毛也有坚持打四平、坚持华野分兵导致“八月失败”等。 所以很厉害不等於不败﹐也不等於国军无解。 而国军的解之一﹐键盘党的我认为就是不为共军所调动、 以及提前做好那些史实上等到最後才不得不去做的事。 否则等到史实的1948年、1949年﹐那国军就真的没有解﹐等死了。 --

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