Warfare 板


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Osprey的New Vanguard系列有出一本《War Elephants》,满简明扼要的,可参 看。 ※ 引述《baelrog (贝尔罗格)》之铭言: : 历史上马战车活跃过,接着功能被骑兵取代。而靠骑兵制造重大战果的战役不计 : 其数,於是我很好奇,历史上有没有靠战象取得重大战果的例子? : 大象数量有限,又贵难养,被吓到抓狂後更是六亲不认,但在有大象的地方,通 : 常都会有战象,这代表战象有一定程度的实用。 : 在战场上,马匹已经是巨大而令人害怕的动物,大象的吨位又是马的好几倍。一 : 排马骑兵冲过来,训练有素的步兵阵列可以坚守阵地,但一排大象冲过来,很难 : 想像有谁能不闪尿而死守在原地的。 : 就算毫不动摇,也八成会被直接辗过去吧。 : 成年的非洲象体重最多可达到7000kg,这重量大概是5台半Toyota Corolla空车 不过作为战象用的是非洲森林象,和非洲象不太一样…亚洲就是用印度象了。实 际体型都比较小。(不过农业民族光靠谷物吸收卡洛里往往弄得营养不良,体格也好不 到哪去就是。) : 的重量。大象跑起来时速大约30公里。被一头大象撞到,大概跟被货车撞到差不 : 多。 : 如果将战象集中运用,几十头大象朝一个点冲过去…… 嗯…越南好像有单纯战象组成的单位。我看潘辉注的《历朝宪章类志》第39卷, 里头有一份18世纪後黎朝郑阮南北分治时的部队番号清单,其中就有「左右前後象等 奇,每奇三百人」、「四中象等队,每队一百人」、「四内象等队,每队六十人」、 「四一象等队,每队四十人」之类的编制。又参看下篇: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1131636967.A.C40.html 从上文来看至少操演也是把大象集中起来(不过也就十头)。 乾隆征安南时就碰上了西山朝阮文惠的象阵而大败。《大南寔录》〈伪西列传〉 写道,阮文惠得知清兵入境後,在乂安三丁抽一,「得胜兵十余万、战象数百匹」, 又分五军出击,有「前军」、「後军」、「左军,水师属焉」、「右军,象马属焉」 ,还有一支独立的「象军」。这篇史料没怎麽记录「象军」的作战,但是魏源《圣武 记》卷六〈乾隆征抚安南记〉是这样写的: 「…阮氏谍知虚实,於岁暮倾巢,再席举国都;而我(清)师方信其来降之诳词, 宴然不知也。明年正月朔,军中置酒张乐,夜忽报阮兵大至,始仓皇御敌。贼皆象载 大炮冲阵,我师众寡不敌,黑夜自相蹂躏…」 大象冲阵连环图:http://danchua.eu/1897.0.html : 历史上地中海沿岸的国家都有配置战象来对抗罗马,有没有什麽战象活跃的例子 : 呢? 不过我觉得越南应该是特例,东南亚这一带如泰缅等国用大象也用很凶,可是看 起来拿来单挑的比较多,缅甸的《琉璃宫史》里头就很多定孤支记录。以下各种定孤 支: http://movie.mthai.com/wp-content/uploads/2011/09/mu02.jpg
http://ppt.cc/OCP7 http://ppt.cc/FIhk http://i187.photobucket.com/albums/x238/yutthatok/DSC_5190.jpg
这和战场生态有关:雨林的植被。真正从没人打扰过的原始雨林地面是很空旷的 ,因为树冠层都把天空和阳光遮住了,地面很难长出植物;但是在进行游耕、刀耕火 种的地方,雨林中经常会有一块块各种空地,分别是焚烧开辟过後一年、三年、五七 年後的植被,视游耕的频率而定(一般说来隔上十年才种回同一块地也很正常)。 这样一来地面的能见度就会处於一种每年程度不同且处处补丁的状态,这使得战 时一方面很容易被奇袭,因此怎麽获取视野很重要;二方面很难排大阵,更难指挥。 因应於此,一方面战象通常会安派四本柱来保护象腿,免於奇袭。以下各种四本 柱(实际上不一定要四个,一二三皆可,要有人看管一下就是): http://www.dailynews.co.th/imagecache/670x490/cover/185796.jpg
http://ppt.cc/BEHO http://ppt.cc/d-yA 二来大象本身就提供了较高的平台,一可以提供视野,二可以作为指挥中心,让 许多人看到。像上图在象轿中拿孔雀羽毛扇的,他的作用就类似一般的旗手,负责传 达号令;相对来说,指挥官可以坐象轿中也可以坐象头,不过象轿里比较显眼,很容 易成为众矢之的。 最後补一张史上最有名的战象对决(电影剧照。泰国最近几年把纳黎宣的电影当连 续剧拍,我已经搞不清楚现在演到哪演哪出了): http://movie.sanook.com/gallery/gallery/35977/153911/ http://movie.sanook.com/gallery/gallery/35977/153910/ 纳黎宣:http://movie.sanook.com/gallery/gallery/35977/153908/ 反派:http://movie.sanook.com/gallery/gallery/35977/153909/ -- 感谢hsujerry版友帮我找《历朝宪章类志》这份资料,很难找,国图没收全,只 有成大有整套的微缩胶片。hsujerry版友帮我扫瞄了其中军事史相关的一部分,十分 感谢。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.46.104
1F:推 hgt:推 竟然有单挑XD 可是好像是象与象之间的单挑 03/09 00:21
2F:→ hgt:"奇"是什麽单位? 03/09 00:22
奇就…单位,莫氏被打败後黎朝在郑阮扶持下「中兴」,当时分全国兵力为五匡 军营,营以下又分为奇、队,队三百人,奇四百人(实际上奇队的编制还蛮乱的,每一 奇、队几十到上百都有)。至於为什麽叫奇,大概和奇正相生,以及兵法讲究握机(或 作握奇)有关吧。当然这都我猜的,我也不知道为甚麽叫得那麽奇怪。 (奇就是奇数的意思,又有不偶或者多出来的意思,兵法握机有掌握预备队或直接 控制奇兵的意思)。
3F:推 rockocean:先锋将领坐战象出阵单挑 有点像西方骑士拿枪互捅 03/09 00:54
4F:推 Elendil0826:四本柱有种装步协同的感觉 03/09 00:56
5F:推 hsujerry:感谢Nomic大大的抬爱,当初小弟因为兴趣所以主动请缨扫图 03/09 01:36
6F:→ hsujerry:,後来由於个人疏懒就太监了,但从此更加体认到历史研究 03/09 01:38
7F:→ hsujerry:的伟大,帮我们将史料转换成有趣的文章。 03/09 01:39
8F:→ hsujerry:目前国军online中,带军事训练役的新兵,也算稍微实际体 03/09 01:43
9F:→ hsujerry:验一下自己对军事的兴趣实务。 03/09 01:45
~( ̄▽ ̄)~
10F:→ Bismarck:北非的战象与现存中非雨林的森林象未必同种,体格可能更 03/09 02:03
11F:→ Bismarck:接近印度与西亚的亚洲象。 03/09 02:04
我翻了一下Osprey的Armies of the Carthaginian Wars,他是说迦太基三种都有 用:努米底亚人饲养的北非象,比亚州象还小;真正的非洲象,很难但是偶而有能驯 养的,以及亚洲象。主力还是北非象,非洲象很少,亚洲象大概又更少。不过靠近亚 州的托勒密王朝亚州象倒是用的不少。不过汉尼拔的座象大概是亚洲象。 又北非象的命名有点混乱,有说北非森林象(North African forest elephant)的 ,又有说他可能是非洲象的亚种或者自成一种;而非洲森林象也是非洲象的亚种,也 有说是自成一种的。所以说北非森林象看起来应该和非洲森林象是不同种。不过我查 到的资料是说北非象的体格和非洲森林象差不多。
12F:推 killeryuan:象载大炮是...把大炮架在大象上面变自走炮? 03/09 02:17
13F:推 jimmy5680:後膛的回旋炮吧,中亚是放在骆驼上 03/09 03:48
14F:推 tchavelier:好图 03/09 04:40
15F:推 fyc:这麽说来就了解东南亚为什麽流行骑象单挑 没法展开阵形 视线又 03/09 10:12
16F:→ fyc:差 倘若干掉骑象的指挥官 大军几乎就跟乌合之众无异了 03/09 10:13
17F:推 Eressea:越南的历史小说里充满了战象XD 03/09 10:40
18F:推 expectations:图示里的战像上头有三人,坐象颈上的应该是持长大刀的 03/09 12:02
19F:→ expectations:象夫,请问坐在象屁股上那个似乎没拿武器的是? 03/09 12:03
20F:推 expectations:修正:做象屁股上的拿细短棍子,应该才是象夫. 03/09 12:05
21F:→ expectations:如是,被轿子挡住视野很难控制大象行进方向. 此外图示 03/09 12:06
22F:→ expectations:轿子上有一堆长茅跟标枪,但没弓及箭,这不是不利远战? 03/09 12:09
泰缅也有象载炮啊。 http://image.toutlecine.com/photos/l/e/g/legend-of-suriyothai-01-06-g.jpg
後面那个象夫除了御象之外我查到的资料是说他还要负责扶象轿…不过御象主要 还是骑头前的自己搞定的,毕竟大象对决大部分是操作大象对决呀。
23F:推 syucha:推好文! 03/09 13:10
24F:推 Fallot: 03/09 19:01
25F:→ yenhawk:真正从没人打扰过的原始雨林地面哪里空旷了…… 03/10 13:43
26F:→ yenhawk:我去年才去位於婆罗洲深处,没多大开发的部落那儿住 03/10 13:45
27F:→ yenhawk:途中还得坐舢板+步行才能抵达目的地 03/10 13:46
28F:→ yenhawk:比较空旷的都是比较多人活动的地方,其他地方根本密林 03/10 13:46
那个,不晓得您是不是去从事人类学研究,如果当地部落从事的经济活动包括游 耕,那就是被打扰过的呀。 原始雨林的地面讲空旷也许很怪,不过一般说来是容易通行,视野也比较不受限 ;类似的描述网路上也很多啊。像下面这篇: http://www.blueplanetbiomes.org/rainforest.htm The forest floor is usually completely shaded, except where a canopy tree has fallen and created an opening. Most areas of the forest floor receive so little light that few bushes or herbs can grow there. As a result, a person can easily walk through most parts of a tropical rain forest. Less than 1 % of the light that strikes the top of the forest penetrates to the forest floor. ※ 编辑: Nomic 来自: 118.160.80.190 (03/10 14:47)







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