作者Nomic ((Nomis))
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标题Re: [问题] 甲午战争同时,鄂图曼和中日相比?
时间Wed Mar 5 17:11:03 2014
讨论比较一下海军,其他恕删。
※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言:
: 那麽有人提到"海军才是影响国际地位的主要因素"呢?
: 土耳其和俄罗斯长期争夺黑海,所以双方都在黑海部署强大的海军,
: 直到克里米亚战争中,俄罗斯黑海舰队毁灭,实力迟迟没有回复,
: 土耳其政府感觉海军失去必要性,而且害怕海军叛变,
: 所以把海军的预算砍掉,转而专心投注在陆军上面。
: 土耳其海军在帐面上比起北洋水师有过之而无不及,
: 1897年和希腊开战时,
: 主力铁甲战舰有八艘(部分较老旧),北洋舰队可是只有两艘啊......
: 之所以说土耳其海军很烂,是因为船舰缺乏保养和装备的更新,
: 如果只看吨位,土耳其比清朝和日本都还要高。
土耳其海军的舰只细目维基有资料。维基的资料看来都是根据《The Ottoman
Steam Navy, 1828–1923》一书,该是信得过。
1897年土海军战斗序列:
http://ppt.cc/AYh-
分为两支,第一支队铁甲舰有四艘:Mesudiye、Hamidiye、Aziziye、Orhaniye。
第二支队三艘:Osmaniye、Necm-i vket、Hifz-ul Rahman。
这七艘之外的船只都是鱼雷艇或运兵船之类,吨位刚过百吨,算总排水量的话基
本上可以不计入。我们先看一下这七艘的性能诸元好了(
http://ppt.cc/14Wa):
装甲带
舰名 类型 吨位 厚度 速力 武装
单位 (t) (英寸) (节)
Mesudiye 中央炮位舰 8938 12 17 12x254mm ML A
3x178mm ML A
6x76 QF K
6x25.4mm H
舰名 类型 吨位 装甲 速力 武装
Hamidiye 中央炮位舰 6594 ? 13 4x238mm ML A
10x150mm L/35 BL K
舰名 类型 吨位 装甲 速力 武装
Aziziye 舷侧炮位舰 6400 ? 10 2x240mm L/35 BL K
8x150mm L/25 BL K
5x105mm L/25 BL K
2x47mm QF
7x25.4mm 4 barrelled N
舰名 类型 吨位 装甲 速力 武装
Orhaniye 舷侧炮位舰 6400 ? 10 2x240mm L/35 BL K
8x150mm L/25 BL K
5x105mm L/25 BL K
2x47mm QF
7x25.4mm 4 barrelled N
舰名 类型 吨位 装甲 速力 武装
Osmaniye 舷侧炮位舰 6400 ? 10 2x240mm L/35 BL K
8x150mm L/25 BL K
5x105mm L/25 BL K
2x47mm QF
7x25.4mm 4 barrelled N
舰名 类型 吨位 装甲 速力 武装
Necm-i vket 露炮台舰 2047 ? 8 1x230mm ML A
4x180mm ML A
2x87mm BL K 2x63.5mm BL K
2x37mm RV H
1x25.4mm N
舰名 类型 吨位 装甲 速力 武装
Hifz-ul Rahman 露炮台舰 2540 ? 10 2x225mm ML A
1x150mm BL K
1x120mm BL K
4x37mm QF H
2x25.4mm RV N
(武装缩写:
ML:前膛炮
BL:後膛炮
QF:速射炮
RV:转轮速射炮
制造厂商缩写:
A:阿姆斯壮
H:哈起开斯
K:克鲁勃)
中日两国的资料一来相对好找,二来我要直接讲重点,三来人懒,我就不列了。
可参考下篇:
http://ppt.cc/mQnd
那麽从性能诸元可以看出点什麽端倪?虽然土耳其的船舰吨位大,有一艘9000吨
,比7000吨级的镇远和定远还大,另外还有四艘6000吨级的舰只,单舰吨位上压胜日
军(最大仅4000吨级),但在武装上要抗衡已经有点勉强(土耳其没有镇远和定远300mm
等级的重炮而日军有,在速射炮数量方面土耳其也远比不过日舰,和北洋舰队差不多
),速度上更是完败(整体都偏慢,一堆只能跑10节,北洋、日本几乎都在15节上下)。
而性能上的劣势基本上反映在土耳其舰队世代交替的青黄不接上。19世纪下半叶
到20世纪初,军舰设计可分为铁甲舰(Ironclad,1865-1885)、前无畏舰(Pre-
dreadnought,1885-1905)、无畏舰(Dreadnought,1905-)三个演化阶段。甲午虽然是
1895,不过中、土的主力舰大抵都是铁甲舰,中、日大部份船只则是前无畏舰时期的
穹甲巡洋舰(Protected cruiser。日本其实没有巡洋舰以上的主力舰)。
而在铁甲舰这方面,1865年以後其实主要有两个分支,一个是以Warrior为首的铁
甲舰,另一支是以美国内战中的Monitor为首的浅水炮舰。後面这种类型的船舰适航性
很差,主要是防御海岸河口用的,在小船上装大炮,速度慢,不用帆装,清朝叫蚊子
船──个头不大不耐打,甚至也走不快,但是相对便宜,打沉不心痛,打沉对方就是
赚,很合绿水派的胃口,其实也挺合清朝防御海口的胃口。但是这类通称为Monitor的
舰种跑不了公海。
Monitor通常就装备一副大口径主炮,因为省钱,通常是以露炮台(Barbette)的方
式来安设主炮。上面那份清单里土耳其最後两艘船都是这类型。清朝也有,但甲午海
战派不上什麽用场。
另一种真正能航海的Ironclad,因为早期蒸汽机可靠性有疏虞的关系,这类船只
通常都带有桅杆和帆装。而要同时安装桅杆和帆装,炮位的安装就很麻烦。当时有三
种选择:
舷侧(broadside):和风帆时代一模一样的方式。1870年代以後就落伍了。
中央炮位(Central battery):算是舷侧的改良型,也可以射击前方。这个看图比
较清楚:
http://ppt.cc/MYVk。这种设计的另一个好处是装甲可以集中装设在船舯,
减轻重量、增加航速或筹载量。
炮塔(Turret):不用太多解释。但是因为帆装的关系,炮塔舰的射界还是有问题
的,并不比中央炮位好多少,虽然以後见之名来看这种比较先进。
而土耳其的主力舰竟然是三艘broadside,有两艘1870年代造的中央炮位舰。相对
来说,1880年代以後建造的清、日两国船舰若以代际分,无疑先进得多。
然而,铁甲舰时代的船只设计相对来说比较混乱,不比前无畏舰时期开始有大部
分通用的标准;这时期的许多前卫设计实验性十足,许多舰艇在建造时还算时髦,造
完已经落伍了。1875年的鄂图曼海军建制庞大,也有不少当时流行的中央炮位舰,若
对上同时期的中日两国,要痛电後两者基本上没什麽问题;但是俄土战争後不但舰种
没更新,因为财政困难的关系海军维持费大减,舰队整个还缩水了,比全盛期还弱,
很惨。
这也就是说在标准尘埃落定前大肆扩张海军,若不是主要几个有钱有权的海军强
国扛得起技术实验的风险,还是等待一下时机先偷经济比较好,否则只是造了一批不
要多久就得落伍的废铁。日俄战争时期日俄两国的舰队(前无畏舰)和甲午战争根本不
是同一个档次的,没有甲午的赔款日本根本撑不起扩张舰队的开销(甲午前日本的海军
预算已经和清朝平分秋色,差不多是日本政府财政负担的极限了)。
(前无畏舰时期的海战基本上都沿伸到观测弹着距离的极限处,打得超远,甲午战
争当中日军靠近距离速射炮占优的经验在日俄战争时完全无效,也就是说甲午前耗费
不赀建立的日本海军战力到日俄战争时都已经落伍了,站不上第一线。)
而美国的例子又更有趣,内战以後疯狂裁军,到1889年还是世界海军第12位,比
什麽智利、丹麦都还弱,但这之後急起直追,1893年爬到第七位,在1898年美西战争
时猛窜至全球第三,用的还都是当时最新锐的前无畏舰。这种避开前期杂七杂八船舰
、直冲科技树顶点的策略,肯定是有人玩了未改版的VIC2穿越带回去的。
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◆ From: 118.160.73.81
1F:推 fetoyeh:老美乡民那边好像很有趣... 03/05 17:51
2F:推 jimmy5680:推推 03/05 19:01
3F:→ ctx1000:老美确实很有本钱搞这种直接点满的方法 哈 03/05 19:08
4F:推 blackwoods:那个时候的老美还称不上有本钱吧?只是历史有时後建构在 03/05 19:09
5F:→ blackwoods:误打误撞 从本文脉络来看如果老美有钱 不会用这种方式 03/05 19:10
6F:推 whwuhwu:怎麽跟我以前玩文明帝国三都只生战列舰一样= = 03/05 19:46
7F:推 a7v333:推 03/05 19:50
8F:→ a7v333:老美能那样应该也跟环境拖不了关系 03/05 19:50
9F:→ a7v333:邻近无强大威胁、资源丰富、工业水准够 03/05 19:51
※ 编辑: Nomic 来自: 1.162.60.165 (03/05 20:19)
10F:推 darkdog0430:专业! push~~~ 03/05 20:56
11F:推 QuentinHu:XDDDDD 03/05 23:15
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13F:推 ggeneration:老美:承平时成建制歼灭自家军队错了吗(拉长音) 03/05 23:29
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