※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言： : 1895年，清朝和日本打了甲午战争， : 历史课本都说是证明自强运动失败、明治维新成功， : 单就战争过程和结果来看，日本军队似乎确实比清军强大(吗?) : 鄂图曼帝国从1789年开始改革，中间数次被保守派反扑， : 但是到1895年算是改革很多次了， : 而鄂图曼土耳其在大约同个时间点的武装冲突有 : : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_Ottoman_Empire : 1894 萨松叛乱，因为亚美尼亚叛军未能得到国际援助，被土耳其政府歼灭屠杀 : 1895 Zeitun叛乱，亚美尼亚人因为前次叛军被屠杀而再次叛乱， : 鄂图曼军队远多於叛军却屡次被击败，最後列强介入调停，亚美尼亚人得到一些权利 : 1897 希土战争，鄂图曼陆军压倒性击败希腊，但是列强介入而阻止鄂图曼继续进攻 : 感觉有点矛盾...打叛军民兵可能会陷入苦战，打希腊陆军却能大胜... : 希土战争中，鄂图曼在最重要的色萨利战场部署七万兵力，四万五千人参加战斗， : 而且有德国军事顾问协助指挥，这还不包含伊庇鲁斯战场的将近两万士兵。 : (不知道wiki有没有错) : 甲午战争中，在平壤交战的清军和日军都不到三万(吧?)， : 但是考虑到朝鲜离华北和日本有点远，似乎没办法比较。 : wiki说鄂图曼陆军的武器比希腊先进一个世代， : (鄂图曼用1890和1893年的德国无烟火药毛瑟步枪；希腊用1874年的法国单发步枪) : 这样有比清军和日军先进(很多)吗? 嗯。 其实甲午战争中清军使用最先进的枪械，也是无烟火药毛瑟枪。相对来说，日军 使用的国产村田枪，原型参考的就是希腊人用的Gras Modèle 1874。 http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1331878556.A.581.html 抄一下上篇最後一段：无烟火药不像黑火药在发射时会产生大量浓烟和残渣，对 指挥官来说是战场更清晰了，对士兵来说是清枪更容易了；而若单论枪枝本身，无烟 火药三倍於黑火药的推进力使得子弹可以换成较小口径而威力不减，增加了单兵子弹 的携行量，也使得弹夹的运用更为便利。 像毛瑟枪的口径就是7.65厘米，且可配弹夹；而日军的春田铳口径就是11厘米， 单发。虽然在甲午战争之前研发的22年式春田铳也是用无烟火药，口径8厘米，且配有 弹夹，但在战争前却并没有大规模配发部队。在实战中大量配备已经是乙未战争的时 候。 这并不是说清军在单兵火铳上占优；正好相反，因为兵装不统一，最先进的毛瑟 枪还是进口的，清军能自制的兵器等级和日军顶多差不多，只会更差，在後勤补给方 面清军的问题要严重的多。 宗泽亚《清日战争》(北京，世界图书，2011)页504有一张日军缴获的清军枪械表 ，其中火绳枪、抬枪和铜帽(雷管)击发枪加一加有7,193件，比毛瑟枪(5,100)还多； 其他口径11、12.5、12.7、13、14.5、14.7、15、17.5的黑火药枪总共也有五千多枝 ，要命的是还分成八种口径。 不过步枪其实不算最重要的，大范围面积杀伤靠的还是火炮。再一次，日军用的 火炮和清军比起来，算是比较老旧的；但是日军的铜炮完全能自制，零件替换、弹药 补充都没问题。而清军虽有更先进的克鲁伯钢炮，第一不能自制，第二数量似乎也不 够，虽然战场转移到辽东以後清军不难有兵力优势，但炮兵数量可说是绝对劣势。列 个表： 战役 清军火炮数 日军火炮数 成欢 8 8 平壤 38 44 鸭绿江 81 78 缸瓦寨 7 30 盖平 4 12 海城 10~21 30 牛庄 10 50 田庄台 40 91 (以上数据散见宗泽亚《清日战争》，一一注出太麻烦了，略。) 由於数量劣势，日军又经常抢先开炮压制清军炮兵，不是造成清军较大的伤亡(若 采信日军的数字，清军死伤常是日军十倍)，就是直接打消清军进攻的意图，这在清军 五次收复海城的作战中最为明显。再加上清军一路被打败，火炮都给日军缴获，火力 上的劣势越後来越明显。照日本的估计清军在战场上的伤亡数字总共大概有三万五千 人左右，而日军若不计疾病造成的伤亡，总共只死伤了大约四千人。而日军受枪伤的 人数又是炮伤的十倍，看来清军的炮兵没怎麽发挥作用。 (日军战死者仅1,132人，病死者却有12,356人。上引同书页502。) 同样的武装对比普法战争，结果却大不相同；装备较落後的铜炮来对抗普鲁士的 法军基本上就是被克鲁伯钢炮击败的。而日军也和法军一样爱用空炸信管，不用普鲁 士的落地开花弹，打出来却是不同的结果。总之甲午战争光看兵装的利钝是不准的， 不足以解释会战的胜败。 : 如果考虑再考虑到兵力和指挥官等因素，鄂图曼军队是否算是改革成功? : wiki提到鄂图曼改革的高峰和明治维新时代相近， : 但是不断提到俄土战争(然後俄罗斯几乎都赢，只有克里米亚败给联军)， : 让人怀疑鄂图曼的改革成效。 : 有人可以说一下吗? --

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