恕删大部分。 ※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言： : 第二次英荷战争和第三次英荷战争中，荷兰海军的规模差异不大(主要是素质提升)， : 以 1665年洛斯托夫特海战(荷兰海军最大败北)来说， : 根据wikipedia，英军有4542门火炮，荷兰有4869门火炮，看来都已经远超过明郑。 : 还有就是，我不清楚明郑所谓大型船只吨位如何， : 但是30门火炮，在欧洲海军列强(英法荷瑞西)眼中仅是第五、六级左右， : 也就是巡防舰 frigate 这种层级 ... 连战列舰都排不上 Orz : 难怪 VOC 最强大的武装船只不过是第四级的程度，就能让明郑陷入苦战 ~ 这我觉得要反过来看。要对付荷兰东印度公司，明郑的火力已经够了，其实有些 过剩。 17世纪末东印度公司的船只总吨位大约不到五万吨，而澎湖海战时明郑大约有六 万吨以上的实力，而这还不是其全盛时期的战力。郑成功时期可能有九万多吨。 http://cimon.pixnet.net/blog/post/3434070 明郑的大型船只排水量大约在五百吨到八百吨之间。 而荷兰东印度公司要布防的地区从开普敦一路尾迤到东印度，一次军事行动能动 员的船只了不起也就是20多艘。即使以一船70余门炮的高标来计算，载炮也不过1500 门。实际上荷兰东印度公司船只的武装大部份也就是与Frigate相当的等级(30余门)。 明郑就是载炮不到3000门，也有将近两倍的优势。 清朝就更不行了，就我所见的资料而言，清舰队的实力只会比明郑更差。澎湖海 战时明郑的大型船可能有90余艘，施琅的大鸟船仅56艘。 我们在这里架空的比较明郑与荷兰是很有意思的事，但对当时的人而言大概没什 麽意义；他们思考的是怎麽打倒眼前的敌人。对荷兰人来说，英荷战争迫使他们将武 装升级到勉强与英国人抗衡的程度(其实还是差些)，从此开启战列舰的时代；但对明 郑而言，将武装升级到与对手差不多的程度，已经绰绰有余了。 http://cimon.pixnet.net/blog/post/16702672 早在1630年代，郑芝龙与荷兰东印度公司交手的时候明郑就已经建有30门火炮的 战舰；既然明郑没有遭遇到战列舰等级的挑战，其武装尽能够对付，再加上其主要对 手後来变成满清，明郑更需要专注於陆战而不是海战，或者说其舰队的主要任务是两 栖登陆，那从登陆战的标准来检视其军备而不是其他什麽舰队决战的标准，或许比较 适合。 也就是说或许和欧洲的galley warfare作对比会比较适合。 实际上，在郑成功时代，比较大规模的海战只有发生过一场而已；那场会战就在 九龙江口的鸡屿附近，而明郑的战略意图主要是阻止满清登陆金厦两岛。郑成功与荷 兰人在热兰遮打的海战，因为荷兰人始终不够力，规模不比郑经所遭遇的荷兰舰队。 另一个值得思考的例子是，郑成功想要当作金城汤池、总根据地来经营的海澄城，因 为黄梧叛变而失陷於清朝，明郑一口气丢掉二百余门、近三百门红夷炮──布防的重 点在陆上。由於船炮和陆炮的载具不同，为了在不同用途中快速转用，明郑也更偏好 传统较轻型、弹重仅3到6磅的火炮。要不就是把船炮卸下後得另外伐木做炮架。 (郑成功取台，荷兰人後来派了一只700人、11艘船的援军──以一门炮至少3人来 操炮计，这支援舰队载炮不会超过250门，不过相当於郑成功在海澄不战而失的火炮数 。) 从上述这些事实来理解明郑的舰队大概比较贴切。 在欧洲发生的战列舰军备竞赛，明郑没有这个机遇参与其中；相对来说，瑞典、 丹麦、威尼斯，甚至土耳其与其在北非的卫星国，就算不是海权大国甚至根本不算大 国，也都勉力跟上了战列舰的火力标准──17世纪下半叶的克里特战争与摩里亚战争 ，威尼斯就有了80门火炮的战列舰和90门火炮的鄂图曼战列舰交手。在这两场战争中 ，威尼斯和鄂图曼都雇佣了许多他国的战舰，威尼斯有法、荷军舰助阵，援助土耳其 的则主要是英国。有这样近水楼台的便利，即使国力较弱、做为海权国的条件较差， 也没能阻止这些国家去建造战列舰。 : 推 charles1975:明清锁国 真的是很笨 02/26 01:34 : → hazel0093:这样说来德川家光也很笨 02/26 09:58 : → Bismarck:实在搞不懂拉日本来救援的心态是怎样，这样就会让明清的 02/26 10:01 : → Bismarck:锁国行为变得正当合理不笨了? 02/26 10:01 : 推 Silverdawn:某人的发言立场很明显阿 02/26 12:34 : → QuentinHu:没有人说日本不笨阿 所以大家一起笨很好吗 02/26 14:33 锁国主要是指日本，中国一般说是闭关，不过这也不是很贴切的说法。实际上中 国也就是间歇性的实施海禁罢了，而在明清两代与海外的交通量并不少，现在的学者 已经很少提闭关之类的讲法。19世纪初清朝的商船总吨位也有68万吨之谱；而在清初 18世纪上半叶，甚至荷兰东印度公司还退出了巴达维亚到中国的航运线，竞争不过华 人海商和中式帆船是也。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.78.219 船员、船只类型、船东。华商的中国帆船，船员几乎也都是华人。欧美船公司用 的欧式横帆船，船员大部分不是欧洲人，就是殖民地的混血儿(葡萄牙很多)。东南亚 本地的远洋航运，以泰国为例，船老板全部都是华人，船员也是，船只也是中式纵帆 船。实际上18世纪泰国连国内商业的绝大部分也都是把持在华人手中。 吕宋的航运可以分两块：横越太平洋载运白银的船只是欧洲船，到吕宋与西班牙 贸易的则绝大部分是华人的中式帆船。马尼拉的民生必需品几乎都是华人提供的。 可以说是东南亚船，但没有意义。这和现在一堆船公司的船籍是希腊或赖比瑞亚 一样，挂方便旗，省一点税，实际营运和所有权都在，好比说长荣吧，有一半的船都 是挂方便旗，而船籍国实际上根本管不到船公司。 没有呀，有规定只能从东南亚到中国，不能中国到东南亚？ 中国与东南亚贸易的典型是季风贸易，吹北风时中国商船到东南亚，南风反之， 出发地随季风改变的。 ※ 编辑: KoujikiOuji 来自: 118.160.78.219 (02/26 22:02)