作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [问题] 中国古代军用兵器~刀
时间Fri Feb 14 23:42:49 2014
刀这名词蛮笼统
我们先把长柄武器(polearms)除开
原则上自唐以来 中国兵基本上用最多的刀
就是三尺单手刀
这跟欧洲後来废双刃剑改用的军刀(saber)是同类的武器
只是各家构形上会有些微妙差别
但大体来说都是单刃然後有个尖锐的刀尖
这种长度的刀就是弓兵枪兵骑兵盾兵等各种兵种的
副武装跟接近战武装
但刀柄的长度是很一般是考虑以单手使用
那是日本人比较特殊才连三尺刀都采用可以双手握的长柄
从北俄国到南印度到东日本到西英国
整个欧亚大陆的兵
大家多常有这种三尺左右的刀剑挂在腰上
当作接近战武器
然後中国的刀剑也有特化成柄相对较短但双手使用的刀
主要就是朴刀
朴刀简单讲只是大号的开山刀
重心在前 像是刀剑界的棒球棍
是民间的工具兼武器
开山劈路砍柴烧饭杀猪砍人
有这一把就搞定
民间盗匪跟护身很常用
你看现在讨债集团跟行车纠纷大家都用球棒
而不是木刀就知道这种武器好用在哪
但朴刀比较重 清朝以前不列为制式武装
这种刀还有个好处就是接上一个长柄就成了长柄大刀
这种朴刀因为用法太简单 武术家也不是很喜欢
你看现在有人练木刀练长棍
但难得见到有人练球棒 你也就知道了
要知道战场上低阶阿兵哥在用的便宜武器因为没什麽浪漫性
所以往往神话不多 不会有人收藏 或专门锻链
斧头跟朴刀就是这种的
但清朝之後太平天国之乱平民出身的太平兵爱用这种刀
於是又称为太平刀
中国抗战时期的第二期大刀队也是用朴刀
(大刀队有两种 一种是中原大战的大刀队
跟後来的抗战大刀队又不同)
这种刀不是很灵活
但大砍大劈威力强大这点没话说
现在youtube上这几年因为南加州西瓜刀生产公司
(他们很爱用自家产品切西瓜给人家看)
冷钢社做了中国战刀Chinese War Sword
展示片点阅破400万 变得比以前有名
https://www.youtube.com/watch?v=8PQiaurIiDM
长刀/倭刀/苗刀是另一种中国使用的双手刀
明代中期之後北方开始使用这种日本传来的细身长刀
这在日本就是男人中二心理把武器加长加大形成的
简单讲究是双手使用但比较长的腰刀
而且在日本後来还因为刀长柄短不好用
最後也把柄加长变成一种双手长柄武器
总而言之有人用但不普及
流入中国除了民间武术家使用之外
基本上有采用的还是当强力版腰刀用
但不是很方便 其实正规军采用只有明朝戚家军使用一些
等到清朝之後就没有正式列入官方武器
回到很一般的短柄单手腰刀
但在中国北方的民间武术中有流传使用这种武器
等到中原大战的时候有武术家编成使用这种武器的大刀队
但很显然在战场上
双手细身长刀的训练时数成本效益跟朴刀比起来太过麻烦
後来的抗战大刀队就用普遍得多的双手朴刀
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.209.146.104
1F:推 reinherd:其实中国清朝主流的刀是单手腰刀,刃大概2尺到2尺半 02/14 23:46
2F:→ reinherd:细长刀刃加上弯握把,有点像日本刀和柳叶刀的混合体 02/14 23:46
4F:→ reinherd:使用弯握把方便单手挥砍(方便非常多,你可以拿日本打刀 02/14 23:48
5F:→ reinherd:单手挥看看, 改弯握把好挥很多,满州骑兵需要单手挥刀) 02/14 23:48
6F:→ reinherd:清朝的武官职官图画中的刀大多是腰刀 算是军队制式武器 02/14 23:49
可能是我行文造成误解 单手腰刀在中国一直是主流
只是清朝有少量采用朴刀为制式武器
※ 编辑: NKN 来自: 210.209.146.104 (02/14 23:50)
7F:→ jimmy5680:所以郑成功的部队有用日本类型的刀吗?? 02/14 23:53
8F:→ NKN:应该是有 但似乎是少量使用五尺长刀的特攻队为主 02/14 23:55
9F:→ NKN:至於腰刀是中国式的短柄还是日本式的长柄或两者都有不知道 02/14 23:55
10F:推 hwsh60013:说得很清楚!谢谢~ 02/15 00:00
11F:推 genewing:朴刀 真的得有一种 中国菜刀加强版的味道,难怪一用就上手 02/15 00:13
12F:推 calebjael:苗刀/长刀在汉墓中就有出土。唐以後在中国消失﹐明时重 02/15 00:18
13F:→ calebjael:新从日本进口﹐称为倭刀。可能跟宋朝时禁民间用长兵器有 02/15 00:19
14F:→ calebjael:关(当时一些刀被改成短柄使用)。从考古出土物来看﹐中 02/15 00:20
15F:推 genewing:cold steel的影片中,武士刀只能一次切断一头猪身.. 02/15 00:21
16F:→ calebjael:国刀在几千年中经历了从弯(东周吴钩、刀币)到直再到弯 02/15 00:22
17F:→ genewing:只有 大太刀 与 朴刀可一次切断两个猪身 02/15 00:22
18F:→ calebjael:柄从短到长再到短这样长期变来变去... 02/15 00:23
19F:推 slcgboy:电影电视剧 清代拿刀的都是拿那款混合刀XDD 02/15 01:03
20F:推 amaranth:宋朝就有进口日本刀了,欧阳修还写过日本刀歌 02/15 01:14
21F:→ jimmy5680:宋朝军方并不重视日本刀啊,因为不符合需求 02/15 01:21
22F:推 reinherd:我印象中,清朝的典籍纪录郑成功曾经派人到日本打造倭刀 02/15 10:02
23F:→ reinherd:鹿铳(我猜是火绳枪)以及铸造永历钱.所以郑军应该有配发 02/15 10:03
24F:→ reinherd:日本刀. 日本刀(太刀)在中国不算少见.只是後来改称苗刀 02/15 10:03
25F:→ reinherd:其时中港台电视剧中最常出现的是柳叶刀,不是腰刀 02/15 10:04
26F:→ reinherd:我个人猜测,腰刀比较适合骑兵正规军(满人入官重视骑兵) 02/15 10:05
27F:→ reinherd:腰刀形式比较像是马刀(sabre).民间可能比较喜欢柳叶刀 02/15 10:05
28F:→ reinherd:柳叶刀刀面比腰刀宽.今天台湾国术界练刀,不是柳叶就是苗 02/15 10:06
29F:→ reinherd:刀,反而清军腰刀很少见,网路上找到照片只有这个香港拟真 02/15 10:07
30F:→ reinherd:兵器网站有 外观和清朝武官画像极为类似 02/15 10:07
31F:推 amaranth:明朝的腰刀是步兵刀(刀牌手),清朝不知道 02/15 10:42
32F:→ EvoLancer:宋朝以後 马产地尽失 要用步兵对付骑兵 唐刀自然就变得 02/15 19:21
33F:→ EvoLancer:不实用 02/15 19:21
34F:→ Kavis:唐刀留下来的资料太少,因此很难做明确的判断,但起码唐刀的 02/15 20:12
35F:→ Kavis:的制式有四种以上,其中一种用来对抗骑兵非常有效。唐刀作为 02/15 20:13
36F:→ Kavis:兵器被淘汰的主要原因是1.做工太昂贵复杂 2.操作训练太耗时 02/15 20:13
37F:→ EvoLancer:宋代将募兵来原作为社福的一种 造成量大战力低的兵 唐刀 02/15 22:10
38F:→ EvoLancer:更没有生存的条件 02/15 22:10
39F:推 et134226:南加州西瓜刀公司的刀好想要喔 02/16 00:17
40F:推 mackulkov:一般常见的刀似乎被称为柳叶刀? 02/16 12:49
41F:→ KevinR:其实练球棒的人应该比较多... 02/17 14:28
42F:推 LUDWIN:其实棒球技术并没有想像中的普及,会正确的挥棒的其实没想 02/18 23:48
43F:→ LUDWIN:像的那麽多。。。(带朋友打球一个用网球打法打,一个... 02/18 23:48
44F:→ LUDWIN:是真Full Swin。。。全身转一圈的挥棒XD) 02/18 23:49