作者calebjael (calebjael)
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标题Re: [问题] 孙立人的东北战略
时间Sat Feb 8 22:06:45 2014
※ 引述《allection ( )》之铭言:
: 想请教大家 如果让孙立人当东北指挥
: 他提出的东北战略 可以让东北国军撑更久吗
: 出自以下最後一段
: http://blog.boxun.com/hero/xsj1/174_1.shtml
: 他们在东北指挥,扭转局势很难。如想挽救四平街目前战局,
: 只有一条路好走,但我说出来,杜聿明也不敢去做!
: 就是命令长春与吉林所有部队,现在立刻以全部力量渡松花江去打哈尔滨。
: 因为林彪所有力量全部集中四平街附近,哈尔滨现在是空城;
: 果能如此,四平街之围自然可解,但我相信杜聿明绝无比胆量。
: PS:国共内战,国军没有土改应该是赢不了;
: 但指挥上如果有更好的人才担任,感觉不会输这麽快~~
我是不太相信孙立人会说出这样的话啦...这绝对比赵括还赵括啊。
当时在四平大战时﹐东北四平附近的双方兵力情况大致是这样﹕
(不列出地方保安守御部队)
50师(德惠)
新30师(长春)
新38师(吉林)
5个师 2个师
1纵
71军等(四平)
暂21师(已灭)
邓纵 6纵
5个师 184师(已灭)
2纵
8个师
林彪用1纵、邓纵(邓华西满部队﹐不久改为7纵)、6纵17师﹐共7个师围攻四平。
而在长春附近有独立1、2、3、4师、东满独立师、骑兵1、2师共7个师。
此时在吉林的国军部队剩下新1军的50师、新30、新38三个师。
由於怕被共军分割围歼(此时已损失2个团)﹐此时集中到长春。
这3个师守住长春﹐共军的7个师是不敢攻城的﹐但如果按照孙立人的提议﹐
这3个师出动去进攻哈尔滨﹐那麽共军长春附近的7个师是敢於尾追野战的。
因此孙立人不但不能调动四平的共军主力回撤﹐长春白白丢掉﹐
甚至出击的3个师(由於刚损失2个团﹐此时只能算2.5个师)也有危险。
就算国军孤注一掷向北进攻﹐长春到哈尔滨将近300km﹐国军准备走多久﹐
在离开长春机场、後方交通枢纽四平被围的情况下﹐国军如何解决补给﹖
就算国军此时变得弹药无限﹐哈尔滨就是共军空虚吗﹖
国军有地方保安部队守御﹐共军也一样有地方军区部队进行守御。
此时的林彪辖下有护路军(後改编为铁道纵队)以及十个二级军区。
以哈尔滨附近的松江军区来说﹐此时松江军区下辖3个军分区另又4个独立团。
後来松江军区改编为东北第12纵(49军)﹐哈东军分区後来改编为49军145师﹐
师长即原军分区司令员温玉成中将﹐哈南军分区改编为49军146师﹐师长为原军分区
司令员王奎先少将﹐4个独立团合编为39军152师。
也就是说﹐如果国军向北进攻﹐林彪提前将松江军区部队动员起来﹐
哈尔滨就至少是一个正规军3个师的兵力(未算哈北军分区)。
而跟松江军区一样的地方二级军区﹐在松花江以北﹐还有合江军区、
龙江军区、嫩江军区、牡丹江军区﹐孙立人的3个师进攻哈尔滨﹐
最多是把林彪的更多底牌逼出来﹐不但解不了四平之围﹐反而丢了长春。
(後来四平解围﹐是因共军1纵、7纵攻城损失太大﹐林彪调6纵替换﹐
结果造成四平以南守御阵地出现缺口﹐国军北援急进威胁共军2纵侧翼﹐
共军遂在2纵、3纵、4纵共8个师未投入交战情况下主动退)
1947年的四平之战与1946年的四平之战﹐完全不同的地方在於﹐
第一﹐国军能够调动进行跨区域作战的兵力减少了。
沈阳国军北援四平是刚好﹐北援长春就已困难﹐要北援到突击哈尔滨
然而又被围於哈尔滨附近的新1军﹐难度是极大的﹐有这样的实力﹐
国军早就从沈阳直接攻击哈尔滨﹐全灭林彪了。
第二﹐共军能够调动进行跨区域作战的兵力增多了。
这与1946年共军全集於四平呈一线排开是完全不同的。1947年的共军在攻击四平的
同时﹐还能留下足够的兵力於四平、长春附近准备阻援甚至打援。
在这种情况下﹐杜聿明攻击四平共军将其逼退才是正确选择。
如果按照孙立人的提议来进行﹐那无非是在哈尔滨附近出现一个东北的孟良崮﹐
而且变成不是救援不力﹐而是根本就相距太远﹐难以救援。
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◆ From: 183.4.254.148
1F:推 hgt:也许孙立人不觉得他会变成张灵甫? 02/08 22:31
2F:推 leptoneta:孙立人应该也是那种想中心开花却没人救的那种 02/08 22:51
3F:→ boyo:孙立人仁安羌一个团击破日军一个师团 七个师还好而已 02/08 23:09
4F:推 Hartmann:推 02/08 23:36
5F:→ Lxr:中心开花?! 如果为真,孙立人太理想化了,难怪到台湾会被... 02/09 01:17
6F:→ Lxr:不过如果当时普遍低估林彪甚至共军能耐,会有这种想法不意外。 02/09 01:19
7F:→ Lxr:但如果不是要打下哈尔滨,而是虚晃一招的围魏救赵? 02/09 02:19
8F:→ Lxr:虽然我相信老共当然看得出来,而且早就做好准备... 02/09 02:26
9F:推 donkilu:隆美尔大跳跃时,你拿英军部署出来看也会觉得很危险 02/09 05:35
10F:→ donkilu:当时士气导向国军,追击下去胜负难料 02/09 05:37
11F:推 donkilu:啊我是说1946年四平战後的追击,1947打哈尔滨就蠢了 02/09 05:45
12F:→ jsoccer:其实这种士气xx胜负难料,就是很典型的赵括啊.... 02/09 11:23
13F:→ jsoccer:只是成功了就千古留名,失败了就千古赵括 02/09 11:24
14F:→ jsoccer:好像还有个例子是叫什麽田口的 02/09 11:24
15F:→ proletariat:牟田口:哈啾~~~ 02/09 11:50
16F:推 iamluck:可是照你的图看 长春被七个师挡着 叫新一军往四平一定稳死 02/09 11:59
17F:→ iamluck:四平主要是南边缺口先打开吧 新一军根本帮不上忙阿 02/09 12:01
18F:→ iamluck:四平解 部队再一起北上哈尔滨有无可能? 02/09 12:06
19F:→ iamluck:再看一次 我觉得新一军面对的还不只这七个师.... 02/09 12:20
20F:推 donkilu:1947的情势太坏,国军没有本钱维持补给线 02/09 13:55
21F:推 donkilu:1946的情势好的多,戴笠刚死,开图还没有那麽猖獗 02/09 13:56
22F:推 hazel0093:中国铃木一朗=孙立人? 02/09 15:11
23F:推 hgt:国民党军为何不弃守其中几个城市 集中军力 再伺机夺下重要据点 02/09 15:14
24F:→ hazel0093:3F那种吹法小心牛皮吹破 02/09 15:15
25F:→ hgt:弃守德惠长春吉林 全力夺回四平 02/09 15:16
26F:推 yukai07:国军包袱很重 不是说弃守就弃守 从来看都很简单 02/09 15:26
27F:→ yukai07:要说弃守 蒋介石从头到尾都希望弃守东北 将兵力移到辽西 02/09 15:27
28F:→ yukai07:不就很简单? 但问题太复杂 不只有军事问题 要考量的太多 02/09 15:28
29F:→ yukai07:1946四平大战也是啊 很多说法认为国军坚持追击 历史会不同 02/09 15:29
30F:推 yukai07:不谈二次停战令 当时东北问题太复杂 时空环境未必支持追击 02/09 15:32
31F:→ yukai07:吉林长春都是东北大城市 国军代表中央政府 光复後再弃守 02/09 15:36
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