作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [闲聊] 二战/内战/韩战的中国军打接近战
时间Fri Jan 10 00:31:06 2014
: → fc01:冲进对方阵地为什麽要拼刺刀? 01/09 23:51
: → fc01:用冲锋枪+散弹枪+火焰喷射器不是比较快? 01/09 23:52
好问题
冲锋枪+散弹枪+火焰放射器
都是第一次世界大战中用在突破壕沟战的阵地攻击的
先进近战武器
其中连发散弹枪是19世纪就有的美国土产 但欧洲不太流行
主要是因为有效射程太短 除了阵地攻击以外不好用
而且需要专用的散弹弹药 军队没有闲钱为此多买弹药
还有一个原因是发明帮浦式散弹枪的神人约翰白朗宁是美国人
这种散弹枪只有在新大陆才很流行
欧洲的散弹枪多半还是打猎用的老双管散弹枪
冲锋枪跟火焰放射器就是先进发明了
火焰放射器生产跟操作都很困难
战术运用单位也需要特殊训练
而且需要重要战略物资的石油
所以在东亚不是很流行
事实上後来在二战中也只有油够多的英美用比较多
中国军则在一战冲锋枪发明之後
对引进冲锋枪还蛮热心的
但受限於自国军火工业能量有限以及内乱外患不停
连步枪跟步枪子弹都不够了
开冲锋枪生产线能量有限
而且再怎麽说也是野战上更重要的机关枪优先
所以整体来说冲锋枪的使用数并不多
但能弄到枪的话 使用冲锋枪比日本人积极
日本方面的冲锋枪研发生产状况也差不多
虽然日本也有研究设计冲锋枪
但因为正好部队在换子弹要从6.5mm换成7.7mm
新口径的步枪跟新口径的机关枪的生产数就追不上了
要另外生产使用手枪子弹的冲锋枪被认为成本效益太差
於是日本只有少量生产若干百式冲锋枪
但日本军有个毛病就是白兵主义至上
一战之後因为日本军参考欧洲大战
得到的结论是 最後应该要靠攻势去突破敌人阵地才能结束战争
加上日本军日俄战争结束後 久未经历跟列强对战的残酷战阵
国内不知战争可怕的愤青就多
於是开始流行一种跟武士道相辅相成或是恶性循环的攻势白兵主义
认为战争就是应该要由旺盛攻击精神的冲锋攻击去击溃敌人
刺刀於是成为这种攻势主义的重要象徵
但撇开过度狂热的白兵主义之外
其实也不只日本人忽视冲锋枪的价值
冲锋枪的价值也是在二次大战初期才被证明的
否则英美法苏等列强一开始也没有积极替军队装备冲锋枪
美国人虽然发明了汤普森冲锋枪
但是军队并没有积极采用
20/30年代当时
主要被认为是警察跟黑帮在街头枪战中使用的武器
冲锋枪的重要性获得认可 有两个关键战役
1.
在西方 冲锋枪发明国的德军很积极装备冲锋枪
并且设计出了生产性很高的MP38/40冲锋枪大量装备军队
德军在攻法国的西线战役中大胜後
英军开始认识到冲锋枪的重要性 一开始是先向美国采购汤普森冲锋枪
後来又生产了究极量产型冲锋枪STEN 冲锋枪才广为普及
2.
在东线 比战斗民族还战斗民族的
超级战斗民族芬兰人很早就认识到了冲锋枪的价值
1931年就开始生产索米 KP/-31冲锋枪
1939年爆发的冬季战争中
神出鬼没的芬兰滑雪兵拿冲锋枪到处袭击苏联军纵队
而且在各处战线广为运用索米冲锋枪
比如"白色死神"席摩.海赫除了是狙杀505人的狙击手之外
据信也用冲锋枪干掉了超过200名以上的苏联兵
被芬兰人打爆之後
苏联人大惊於是才紧急开始设计生产冲锋枪
先是1940年生产PPD40
1941年才生产着名的"波波沙"PPSh41冲锋枪
所以总结来说你的问题可以这样回答:
连发散弹枪=>只有美国人在用而且射程太短 需要专用弹药
火焰放射器=>射程很短 操作困难 需要汽油
冲锋枪=>发觉这很好用的时候大战已经爆发了 芬兰人跟德国人除外
但日本因为没钱 加上刚好在换子弹
连步枪机关枪产量也不够等原因 就没有量产冲锋枪
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.209.151.77
※ 编辑: NKN 来自: 210.209.151.77 (01/10 00:34)
1F：推 kerry0496x:我还以为日本人在二战很少使用冲锋枪是小常识@@ 01/10 00:35
2F：→ NKN:从电玩入门的话 CODWAW的日本兵冲锋枪普及率远比史实高啊XD 01/10 00:38
3F：推 leptoneta:总觉得这问题跟何不食肉糜有点像@@ 01/10 00:41
4F：→ vt1009:有看过之前日本机枪介绍的话可以想像 抠门如洪家的兄弟象 01/10 00:41
5F：→ NKN:没那麽负面啦 新手不懂历史发问很正常 枪械史学校又没教 01/10 00:44
6F：推 HAHAcomet:推 比战斗民族还战斗民族的超级战斗民族 01/10 00:44
7F：推 parislove3:超级战斗民族芬兰人wwww 01/10 01:10
8F：→ jetzake:穷兵用不起要洒子弹的枪械 这应该是理所当然的吧 01/10 01:19
9F：推 GilGalad:有礼貌的发问大家应该要不吝於回答啊 :P 多一点鼓励呗 01/10 01:23
10F：推 jimmy5680:芬兰人真的很恐怖，古斯塔夫手下的芬兰骑兵就很有名 01/10 01:48
11F：→ jimmy5680:而且还是只拿刀就敢上去拚命的，连手枪、弓箭都很少用 01/10 01:50
12F：推 ronray7799:好险苏联先踢到芬兰铁板学到教训 不然後来对德国会更惨 01/10 02:36
13F：→ kurt1980:我真的觉得约翰白朗宁是Whisperer,和亨利福特一样 01/10 08:49
14F：推 panzerleader:玩CODWAW时 我还以为我在打德军而不是打日军.... 01/10 09:34
15F：→ panzerleader:里面的日军不仅冲锋枪超多 连坦克都要挨两发巴祖卡 01/10 09:36
16F：→ panzerleader:才毁 如果现实日军有那麽强 美军非死百万人不可 01/10 09:38
17F：推 panzerleader:且中国撑不了半年 朱可夫会在诺门罕被打爆 01/10 09:40
18F：推 su281:苏联PPSH不能不提到制造工艺，因为苏联的机械车削能力差，步 01/10 11:07
19F：→ su281:枪产量低，冲锋枪改用冲压件，弥补步枪不够... 01/10 11:09
20F：→ su281:一战俄罗斯三个兵一把枪，二战苏联兵只有狙击手才有步枪， 01/10 11:13
21F：推 su281:剩下的杂兵去排队领... 冲~锋~枪~ 01/10 11:15
22F：推 c22748872:波波沙枪管会镀铬 耐操好冻拼第一 也不是没下功夫 01/10 12:54
23F：→ kurt1980:不知道他们对弹鼓装填评价如何? 01/10 15:03
弹鼓装弹量大 但是装填困难而且容易故障 制造成本也高
所以跟一般形象相反 俄国的PPsh41 装弹数较少但可靠的弹匣也用很多
另一款PPS42/43原始设计就没有用弹鼓
甚至战後的RPK机关枪还有用弹鼓装弹 但後继的RPK-74就完全没有生产弹鼓
美国现代新设计的弹鼓如有名的C-Mag也是有可靠度问题
军方还警告过士兵不要自购使用
25F：→ Hataqs:汤普森太贵, 所以有M3黄油枪. 01/10 15:55
26F：推 Su22:国军的德装师,有装备MP-38/40冲锋枪吗? 01/10 22:11
27F：推 defenser:那个时候MP-38还没出现吧 01/10 22:16
中国境内应该没有MP38/40 有的话应该也是一挺两挺的零星程度
德国自己再武装需枪孔急 而且此枪推出时大战已近 没有出口余地
但是中国很早就有部分兵工厂仿造德国的MP18
一部分还改设计为使用中国境内较流行的7.63mm毛瑟手枪子弹
也有跟国外如瑞士或义大利进口冲锋枪
另外山西的阎锡山势力下的兵工厂有仿造汤普森冲锋枪
北伐跟中原大战当时 有编制部分称为机枪营或攻城营的部队
配发冲锋枪(当时又称手提机关枪)跟手榴弹 专门用来攻县城的城墙
但敌火下登梯爬城墙毕竟危险 死伤也很重
跟日本人开打之後就没有什麽余力生产冲锋枪了
一直要到驼峰空运跟驻印国军 接收美援英援
才有少量部队配发美制跟英制冲锋枪
28F：→ c22748872:38/40 就是1938和40给与正式编号 据说连卖给中国的98K都 01/10 22:17
29F：→ defenser:苏联大量使用冲锋枪也是开战後一两年的事，而且是战车步 01/10 22:17
30F：→ c22748872:是品质较差的不良品 01/10 22:18
31F：→ defenser:兵才大量装备冲锋枪，一般兵依然是摸心拿肝 01/10 22:18
32F：→ Swallow43:品质差的98K直接都被德国顾问团给退货了 01/10 22:31
※ 编辑: NKN 来自: 210.209.136.162 (01/10 22:40)
33F：推 defenser:中国境内比较多的应该是可连发的毛瑟手枪吧 01/10 22:47
34F：推 amurosheu:38/40不太可能，要也是MP18/28/34这种.... 01/10 22:55
35F：推 a33356:PPSh的弹鼓在装弹时一不小心会夹断手指这点据说颇受恶评... 01/10 23:12
36F：→ a33356:不过交火时的高装弹量是敌我双方都说赞 所以应该算有褒有贬 01/10 23:13
37F：推 defenser:苏联士兵上战场时一般都只带一个弹鼓，备用都用弹匣 01/10 23:14
38F：推 a33356:另一方面，後来中国仿制的版本就没用弹鼓了，从这点上应该 01/10 23:16
39F：→ a33356:也可看出一些端倪(至少制造难易度是弹匣乐胜) 之後成为主流 01/10 23:18
40F：→ a33356:的也是弹匣 01/10 23:18
42F：推 castlewind:M3？ 01/11 00:42
M3冲锋枪 中间还夹着一挺M1汤普森冲锋枪(战时生产型)
两种枪1937年当时都不存在 考据不太严谨
但不要跟电影太计较
※ 编辑: NKN 来自: 210.209.145.18 (01/11 01:02)
43F：推 c22748872:八百壮士柯俊雄都拿五七上阵了XD 01/11 10:13
44F：推 hgt:电影里日本坦克底盘是T-34 01/11 11:22
45F：→ saltlake:那花机关枪是指? 01/11 12:15
花机关枪是MP18在中国的外号
来源有两个说法 1.洒子弹=>洒花 2.枪管护罩有很多洞
46F：推 a1e:说到黄油枪，之前利比亚内战，反对派还有不少支黄油枪在用 01/11 12:30
一个惊人的事实是在日本陆上自卫队M3还是现役武器
(当然主要是战车兵或後勤单位等不太用枪的单位在用)
甚至传说连第一次共同演习的美国大兵都不认得这款枪
以为是自卫队的新武器
※ 编辑: NKN 来自: 210.209.143.175 (01/11 19:11)
47F：推 c22748872:MG42改的MG3退役了吗? 01/11 19:12
48F：→ NKN:还早 步兵班中的MG3换成5.56mmMG4而已 作为各种车载机枪现役中 01/11 19:18
49F：→ roseritter:没冲锋枪 就盒子炮顶着用啦 近战好过栓式步枪 01/11 21:39
50F：推 drg:双手持快慢机(盒子炮)杀入敌阵. 这画面也还不错 01/11 22:15
51F：推 reinherd:我手持盒子炮 过三关~~~~~~~ 01/12 02:23
52F：推 amurosheu:也还没全换成MG4、事实上MG3还有很棒改装套装出来呢 01/12 04:47
53F：推 amurosheu:而5.56的MG4也无法完全取代MG3的作用,所以又弄了HK121 01/12 04:50
54F：推 Aternis:the first one SMG, is from Italy. 01/13 07:25
55F：→ NKN:Villar-Perosa M1915只是打手枪弹的传统机关枪啦 01/13 18:16
56F：→ NKN:德国人发明的冲锋枪是"机关手枪(Maschinenpistole)" 两者不同 01/13 18:17