※ 引述《archdukemark (archdukemark)》之铭言： : 标题: [问题] 有关"缴械"的问题 : 时间: Sun Jan 5 23:15:54 2014 : : 最近在看张发奎的回忆录, : 第八章有提到,一九二九年四月武汉事变失败後,桂系胡宗铎/夏威/陶钧三人宣布下野, : 他们在湖北湖南的部队陆续被中央派部队缴械, : 张发奎提到他也奉命去缴一支桂系部队的械 : 缴械後,他有留用一些优秀的桂系士兵,剩下的发遣散费打发回乡 : 想请问板上各位先进 : (1)缴械是当时削弱敌对势力的最好方式吗? 不算最好﹐收买更好。XD。 当时军阀都是靠武力获得权力﹐手中有枪就有势力﹐没有了枪的连长比大头兵还不如。 : (2)张发奎的作法是当时一般"缴械"後处理士兵的惯例吗?留用原来被缴械部队的士兵,他不怕兵变吗? 不一定。在抗战之前的时代﹐中国各军阀的武器装备很差﹐特别是西北军、川军各部。 很多士兵连步枪都没有。（西北军在冯玉祥时代有苏援是特例） 对於武器装备差的部队来说﹐获得敌人的枪械﹐优先是装备自己。 但晋系、桂系、粤系、滇系与中央军嫡系则不同﹐他们有较为稳定的国外物资供应﹐ 军队装备情况较好﹐但受限於人力不足﹐因此反而常常是抓人来补充扩大军队。 所以北伐军会从北伐时的7个军﹐迅速膨胀﹐而老蒋、李白等﹐也迅速膨胀为大军头。 这样做当然有隐患﹐就是这些士兵的忠诚心不高﹐容易投敌或者当逃兵。 李白的桂系曾经一度控制大半个北伐军地盘﹐但很快崩盘﹐势力退缩回两广。 後来再次发展起来就没有象最初那样大肆扩张﹐因此战力在国军中算是比较高。 （能够给日军、共军都有痛击）。 西北军冯玉祥在北伐时快速发展﹐从2万膨胀到40万以上﹐但同样军阀大战时﹐ 在对手的银元攻势下迅速崩盘﹐之後的各西北军系就稳定了一段时间。 抗战前期﹐西北军系又趁得到国府军援之机﹐在华北等地大肆扩张﹐ 结果後来就又很多纷纷变成伪军。 老蒋也一样﹐每次大肆吞并其他军阀﹐都带来战力的严重下降﹐ 到了抗战结束﹐老蒋军力从战前占全国的约20%（1937年总92个军中占19个军） 膨胀到50%甚至70%（1948年总116个军中占83个军）﹐就导致投共大增。 把武器交给不够信任的士兵﹐是很危险的。 当然老蒋也知道这个问题﹐所以从编练德械师﹐到新组青年军﹐到抗战後整军﹐ 都是想重新清理整顿一遍军队。但各方势力牵扯过大﹐已经有些积重难返。 （老蒋这样想﹐不等於手下陈诚、胡宗南、汤恩伯、顾祝同等人也愿意这样想﹐ 老蒋自己手下也是一堆派系﹐也是在“不愿放弃原有、还想控制更多”...） 总的来说﹐逃兵问题一直是当时国军的最重要问题（抗战时是直接当逃兵﹐ 内战时就变成不小部分投共） 以1942年kmt五届十中大会上的军事报告数据来说﹐抗战爆发时﹐国军有170万﹐ 抗战前五年﹐国军补充入军队实兵800多万﹐伤亡200余万（8年总伤亡321万）﹐ 按数字来说﹐应该实存800万兵力﹐但事实上仅为500多万﹐有200万以上当了逃兵。 共军也曾大肆收编﹐结果也是战力变差﹐譬如林彪进东北收编了一堆伪军﹐ 结果东北初期的共军就屡败於国军﹐甚至出现整连整排投降国军。 後来共军进行“三查三整”﹐三查的第一项就是“查阶级成分”﹐ 俘虏兵中保留那些“阶级出身”为贫农佃户为主﹐其他都不收。 （所以後来有闹出国军军官被释放回乡﹐走到国军地盘﹐纠集同样被释放的千余国军﹐ 然後转而向国府谎报转战数省成功突围以求奖赏的事...） 但即使这样逃亡率也不低。失踪也达到了19万。（共军内战时期总兵力初中期都 在100多万到200万之间）。 到後来共军实行诉苦运动﹐情况才得到极大改变。 : (3)被打发回乡的士兵,如果遣散费不够或根本没发,那他们该怎麽办? 有良心的成为乞丐﹐大多数成为土匪。然後或者再被大小军阀招安收编﹐ 或者受地方官绅雇佣成为民团（所以国共内战中﹐常有民团比国军还凶的情况）﹐ 或者一直当土匪。 抗战早期的伪军﹐很多就是原先的土匪、地方武装投日而来的。 而一直到了中共建政﹐各地土匪依然很多﹐特别是原先的国军杂牌军的兵源区﹐ 中共建政之後﹐前後动用100多个师的兵力﹐花了近4年时间﹐才将大陆的土匪清扫光。 其中﹐两湖两广为主的中南区﹐共军46个师4年共剿匪100多万。 川滇黔为主的西南区﹐共军37个师3年剿匪100多万。 然後又再花了几年时间才基本上清剿完民间私枪。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.46.207.172 : 推 c22748872:阎锡山说收编部队枪是原本的老板发的 缴了械再把枪发给 01/05 23:36 : → c22748872:部队这枪就算是阎锡山发的 01/05 23:38 阎锡山连日本人都敢收编﹐不过老阎在思想宣传上有一手﹐乡土观念也很强﹐ 不是五台县人很难在晋系得到真正信任﹐（结果隔半个山西省的傅作义一直受排挤﹐ 最终傅作义跑到绥远自己拉起派系﹐而五台隔壁县的薄一波﹐明明是中共党员﹐ 老阎还让他帮忙练新军﹐练到一大半变成共产党。）﹐不过这种强调乡土观念﹐ 最终能留下来的人﹐倒确实对他算很忠诚了﹐至少跟1949年其他国军比起来﹐ 没有大批直接投共。（一直就那点兵力﹐也没办法大批吧。XD） : 推 SnowMann:根据我老师父亲的说法，那是国共内战时候，陈诚有解编一 01/06 08:16 : → SnowMann:些国军士兵，本来有发路费，但因为被贪光所以加入共军 01/06 08:17 这种传言就不要太信了。 国军的兵源主要是湖南湖北、两广、四川云贵、江浙。老蒋整编军队又是以 裁汰杂牌军阀为主。这些人或者为匪﹐或者回乡﹐没路费不会反而跑到西北东北去投共。 不管为匪还是为民﹐绝大多数都是依然留在国统区。 还有整编算是正确的事﹐还是老蒋为主。陈诚是大肆收编土匪、地方民团扩充军队。 譬如他到东北﹐将原先五大主力之一的新一军3个师﹐拆成新1、新7两个军﹐ 再拿地方民团凑成3个师塞进去﹐一下子1军3师变2军6师﹐实力却大降。 又拿另一主力新6军3个师抽掉2个（1个扩成新3军、1个扩成新的第6军）﹐ 同样拿地方武装凑成1个师塞回给新6军﹐新6军好好3个主力师﹐就变成1+1... 裁汰士兵对陈诚来说﹐比割肉还难受吧。XD。当然如果跟他有矛盾﹐ 象陈明仁那样打赢四平之战﹐结果一手拿青天白日勋章﹐一手拿撤职令回南京养老﹐ 最终陈明仁直接投共。嗯﹐这类军官内斗事大概是这类士兵投共传言的原始来源吧。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.238.58 当时川军、黔军、陕军、回马、红军都有大刀兵编制。甚至一些部队有徒手兵编制。 红军在江西及长征﹐都有持长矛、红缨枪作战﹐而当时川军刘文辉部的装备﹐ 比长征路过四川的红军还差... 另外一些就是手枪﹐当时西北军、晋军、川军、红军都有手枪旅、手枪营﹐ 德国1896年开始生产的毛瑟手枪﹐总产量约100万﹐其中70万清末民初卖到中国﹐ 俗称驳壳枪﹐很是流行。 到後来抗战时﹐出川川军步枪80%为四川土造“单打一”﹐没有弹仓﹐ 每打一枪就要重新装弹一次。另外20%为清末民初“汉阳造”﹐即汉阳及各地兵工厂 仿造的德国1888年式Gewehr88步枪（清末15年共造13万支﹐民初16年共造58万支）﹐ 汉阳造就是川军中的好枪了﹐尽管部分枪膛线已经磨平。西北军中还有使用鸟铳。 这几个军系都有“手中枪械的使用年龄比拿枪士兵的老爸还老”的记载。XD 川军22集团军出川抗战时﹐大多数资料说全集团军没有一门野炮山炮（另有资料说 有一门）﹐每师有几挺到几十挺轻机枪﹐最多的是孙震主力372旅﹐ 自己买了四十多挺机枪﹐每连两挺﹐少的如364旅﹐全旅2挺轻机枪﹐ 出川时自掏腰包买多了2挺。全部没有刺刀﹐肉搏时用枪托。 （364旅所在的122师後来参加台儿庄﹐李宗仁送给该师500支新步枪﹐ 该师师长王铭章感动到死守滕县泰半殉国。） 淞沪会战时﹐因为这些杂系部队装备极差﹐一些部队没有防空、防炮经验﹐ 加之没有野战医院﹐团以上才有卫生队﹐造成部分师、团刚进入阵地即大量伤亡﹐ 在极短时间内出现极大的成编制全员伤亡。 ※ 编辑: calebjael 来自: 183.4.238.58 (01/07 02:23) 不过﹐第5军原先3个师﹐抽调了1个﹐还剩2个﹐而补充进来的是原第2军的1个参加 过抗战的嫡系老兵师﹐战力依然保存。18军原先3个师﹐也仅抽调1个剩2个﹐ 补充的虽然是新组建的部队﹐却是比较精锐的机械化快速纵队改编成的﹐ 因此战力也依然保存。不过70军跟10军就较弱。 但新1军新6军是补充了3个师的东北土匪、伪军、流民﹐战力就下降严重了...XD ※ 编辑: calebjael 来自: 183.4.238.58 (01/07 02:39)