※ 引述《FenixShou (屁豪)》之铭言： : ※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言： : : 很想叫你自己查资料或爬文，这种问题讨论到烂掉了还问， : 首先感谢你拨空回答 : : 但是刚好最近玩关於罗马的游戏，好心回答和纠正一下。 : : 罗马的优势就是公民参与和团结，可以投资国内大量的资源， : : 反正海军这种东西有能力投入资源(包括人员和金钱)， : : 陆地民族当然也可以插手海上，只是程度问题和花费时间而已。 : : 法国在太阳王路易十四的时代之前也是海军颇虚弱， : : 後来投资大量资源，成为西欧海军列强之一，算是没那麽夸张的例子。 : : 要不然我举19世纪後半的日本和现在的中国为例，不知道你有没有啥感想?? : 问题是罗马是投入个十几年就战胜当时地中海的海军强权 : 法国舰队经营百年还不是被大英帝国舰队打歪了吗 : 我认为罗马海战能打赢迦太基就和刚成军的法国舰队能打败英国舰队一样夸张 : 至於日本本来就有优良的海军传统,而中国海军也是传承了很久才有今日规模 不好意思, 强行乱入 罗马与迦太基的海上之争应该约是公元前263年 那时的海战很难取得相关技术吗? 罗马一开始的确落後於迦太基, 但是别忘了有希腊在旁边, 他们也有不差的海战技术 此外, 科技越先进越难复制. 如果今天, 美国愿意给我们F22的相关资料, 我们就能造出F22吗? 当然是不行的, 因为很多材料我们做不出来. 相对的, 在罗马准备要和迦太基争海权时, 初期的技术可以跟希腊取得, 向迦太基偷... 根本不需要从头开始 相关的材料不过是特定的一些树种, 与大家都造得出的一些金属. 当时的海战战术多半是用舰首撞击对方舰身, 与肉搏战 这些很难追赶吗? 难是难在贯彻始终上, 罗马在共和时期的扩张侵略时, 无论遇到什麽困难. 一旦决定方略, 就会贯彻到底, 也是罗马兴盛的根本. 在这个过程中, 也奠定了罗马法的威名. 除去这点, 罗马人并没有特别突出的地方. 法国跟英国争海权时, 光是用舰炮击中海上航行目标就是一项非常花钱花人才的项目 两者的难易程度是不可同日而语的 此外, 日本的海军顶多是自甲午战争後才有名气吧, 不是 "本来就有" 吧? : : 很想吐槽你的错误，首先，欧亚第一强国???? : : 你是不是忘掉塞琉古帝国、安息帝国、印度和中国了? : 抱歉我的确忽略了孔雀王朝,这我没注意到 : 不过我不认为把地中海变成内海之後的罗马会不如孔雀王朝 : 塞流古接下来也被打趴了,秦帝国当时的范围仍不出黄河流域,应该略逊孔雀王朝 : 至於帕提亚,虽然罗马人打不进去,但考量到那是因为距离和地形等因素 : 我也不觉得帕提亚国力会比罗马强 "把地中海变成内海之後的罗马" <- 这多半是指罗马-叙利亚战争之後 罗马击败当时的叙利亚已经是西元前 188年. 当时是西汉惠帝逝世那年 自西元前 188年到西元前44年是罗马共和时期真正把地中海当内海的时代 同时期的中国是西汉吕后掌权到西汉元帝的初元五年, 中间经历了吕后, 文帝, 景帝, 武帝, 昭帝, 宣帝, 元帝 几乎是西汉的黄金时代, 我不认为比罗马差 同时期的印度是孔雀王朝分裂成巽伽王朝与百乘王朝的年代 我对印度不熟, 有待强者补完 同时期的中东是塞流古帝国, 她经历了最後的衰亡与被罗马和安息瓜分的阶段 : : 另外，我看你并不了解第一次马其顿战争吧， : : 当时马其顿的对手大部分都是罗马的希腊盟友， : : 罗马只派遣了一小批援军(本土都被打烂了)， : 虽然我对这场战争的了解远不如先生,但我个人认为马其顿打不进去的根本原因 : 是海军被罗马给毁了 : : 马其顿根本没想要也没办法打到义大利。 : : 再来，几十年毫无作为，我看腓力五世和他儿子要哭了， : 我所说的毫无作为是指对罗马作战方面 : 看到这里我稍微对你的尖锐言词感到有些不舒服 : 我并不是没读过相关资料,懂得很多,但也不用这样瞧不起别人 : : 查个维基百科好吗?? : : 当时马其顿不断壮大力量，谁跟你毫无作为， : 壮大了老半天还是在第二次马其顿战争被罗马完全打回原形 : 这不就更加彰显了罗马的可怕 第二次马其顿战争的关键是 库诺斯克法莱战役 简单一句就是, 马其顿在初战得利後, 贪功冒进, 於是被逆转惨败 就好像韩信攻赵, 战前汉军逊於赵军, 於是韩信设背水阵, 大败赵军. 两者都是战术成功後, 完败对手, 跟战前的国力比几乎无关. 只是罗马比较像无心插柳, 韩信则是蓄意而为. 马其顿败後, 国本被打光, 所以罗马最终占领其地. 就跟赵被韩信占领一样. : : 不要因为继业者诸国最後失败就抹灭努力过程。 : : 最後，汉尼拔不管如何厉害，他手下的兵力就是那麽多， : : 而且几乎没有攻城器械，所以才会一直希望南义大利倒戈， : : 这场仗在义大利人大部分拒绝倒戈时就决定胜负了， : : 迦太基战败只是时间问题而已， : : 何况罗马人仍然拥有许多名将和兵力， : : 就算损失五分之一也比迦太基要多， : : 你太夸大罗马的实际劣势了。 : : (不否认当时罗马的声望下跌很严重，但这不是物质上的实力比例) : : 另一个明显错误是"其他的超级强权从来没有..."， : : 中共曾经只有游击队，不知你认为现在的中国实力如何?? : 只有游击队的是中共,并不是中国这个国家的衰败 : 中共本身也不是靠自己成长起来,还要多亏苏俄的扶植 : 中国会有今日的强盛是百年来在列强角力斗争下从中获益的结果,就像日本一样 : 以及千百年来蚕食鲸吞扩张的广大领土和众多人民,这是无法抹灭的雄厚资本 : : 还有，打败无敌舰队并没有让英国立刻成为强权， : : 17世纪初的荷兰海军比英国强非常多，西班牙海军也成功重建到和英国一样强， : : 英国要到拿破仑时代之後才成为最强海军。 : : 先写这样，有空再补充。 : 谢指教 -- 历史总是这样 又翻过了一页 遗憾的是 当代的人没有谁能看清楚它 是因为有太多的爱恨情仇 後来的人也没办法从历史学到什麽 是因为不能超越自己的情慾纠葛 於是 一页 两页 ... 满满一本 同样的错 不断发生 --

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