作者jimmy5680 (会飞的企鹅)
看板Warfare
标题Re: [问题] 为什麽罗马可以强得这麽夸张
时间Fri Oct 25 17:29:30 2013
很想叫你自己查资料或爬文，这种问题讨论到烂掉了还问，
但是刚好最近玩关於罗马的游戏，好心回答和纠正一下。
※ 引述《FenixShou (屁豪)》之铭言：
: 小弟在这里指的并不是罗马帝国
: 而是两次布匿战争时期的罗马共和
: 第一次布匿战争,农业国家罗马一开始对航海大国迦太基的舰队完全感到棘手
: 没想到海军打输了,就开始学人家怎麽造船,在短短几年内爆兵产出比迦太基更庞大的舰队
: 并且不管怎麽打,怎麽消耗,我舰队数量就是比你多,造船比你快,永远有开不完的船
: 结果航海经验数百年的迦太基居然不敌才学开船几年的小毛头罗马,舰队战就这样被击败
: 陆地民族学几年造船,航海,就能打败生来开船的航海民族实在很夸张,英国舰队都没这麽扯
罗马的优势就是公民参与和团结，可以投资国内大量的资源，
反正海军这种东西有能力投入资源(包括人员和金钱)，
陆地民族当然也可以插手海上，只是程度问题和花费时间而已。
法国在太阳王路易十四的时代之前也是海军颇虚弱，
後来投资大量资源，成为西欧海军列强之一，算是没那麽夸张的例子。
要不然我举19世纪後半的日本和现在的中国为例，不知道你有没有啥感想??
: 到了第二次布匿战争,更扯了
: 坎尼战役中丧失了全罗马五分之一的公民,旁边的马其顿更雪上加霜来补刀
: 一个已经半毁的国家,面对当时最可怕的汉尼拔&前世界霸主马其顿
: 根本没有任何能打下去的理由,换作任何人都想投降输一半
: 结果呢,一个半毁的罗马,硬是顶住了来自东边的马其顿攻势,并且在自家实施焦土战略
: 顶住马其顿的同时先把汉尼拔消化掉,打赢第二次布匿战争
: 错失良机,过了几十年毫无作为的马其顿最终被灭了
: 紧接着迦太基也被灭了,罗马正式成为欧亚第一强国
: 这两次战争中罗马的表现完全只能用开外挂来形容
: 这世界上其他的超级强权从来没有像罗马一样是不断地绝处逢生,死灰复燃
: 秦国得靠连横分化才能一口一口吞并六国,并且也没受过毁灭性的打击
: 英国是靠着数百年时间培养海军实力,击败西班牙後正式成为强权
: 美国则是从两次大战中渔翁得利,本土从未被侵略过
: 为什麽只有罗马人可以这麽夸张?跟漫画主角一样开锁血打不死
: 我诚心觉得汉尼拔真的是衰爆了
很想吐槽你的错误，首先，欧亚第一强国????
你是不是忘掉塞琉古帝国、安息帝国、印度和中国了?
另外，我看你并不了解第一次马其顿战争吧，
当时马其顿的对手大部分都是罗马的希腊盟友，
罗马只派遣了一小批援军(本土都被打烂了)，
马其顿根本没想要也没办法打到义大利。
再来，几十年毫无作为，我看腓力五世和他儿子要哭了，
查个维基百科好吗??
当时马其顿不断壮大力量，谁跟你毫无作为，
不要因为继业者诸国最後失败就抹灭努力过程。
最後，汉尼拔不管如何厉害，他手下的兵力就是那麽多，
而且几乎没有攻城器械，所以才会一直希望南义大利倒戈，
这场仗在义大利人大部分拒绝倒戈时就决定胜负了，
迦太基战败只是时间问题而已，
何况罗马人仍然拥有许多名将和兵力，
就算损失五分之一也比迦太基要多，
你太夸大罗马的实际劣势了。
(不否认当时罗马的声望下跌很严重，但这不是物质上的实力比例)
另一个明显错误是"其他的超级强权从来没有..."，
中共曾经只有游击队，不知你认为现在的中国实力如何??
还有，打败无敌舰队并没有让英国立刻成为强权，
17世纪初的荷兰海军比英国强非常多，西班牙海军也成功重建到和英国一样强，
英国要到拿破仑时代之後才成为最强海军。
先写这样，有空再补充。
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假如这样我也死不了，我就会成为高手。
~ <武道狂之诗> 荆裂
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◆ From: 140.112.25.106
1F：推 time3Q:推 但应该是"17世纪初"的荷兰海军...，18世纪初的荷、西海 10/25 18:08
2F：→ time3Q:军都呈现下降的趋势，更惨的是西班牙海军，在1702年的维哥 10/25 18:09
3F：→ time3Q:湾海战被英荷的联合舰队痛电，葡萄牙和萨伏依立刻倒戈反法 10/25 18:10
4F：→ saltlake:现代中国海军打败过哪个国际海军强国? 10/25 18:20
5F：→ jimmy5680:现在中国海军没战绩，但是没人会轻视吧 10/25 18:45
6F：→ jimmy5680:以从无到有来说也可以当作例子 10/25 18:46
7F：推 chenglap:越南算海军强国吗? 10/25 18:54
8F：推 slightwing:路易十四时代的法国海军也曾击溃英荷舰队，短暂当过 10/25 20:41
9F：→ slightwing:世界最强海军 10/25 20:42
1. 改成17世纪初了，但是我记得英荷战争时，荷兰海军仍与皇家海军匹敌，
甚至略胜一筹，十八世纪初的荷兰应该还是比较强吧。
西班牙直到拿破仑时代都还拥有最重最大的战船，应该还没衰弱到无法竞争。
2. 我承认中国海军的例子不太恰当，但是说到现代的海上列强，
解放军的海洋战力应该是榜上有名，以建军时间来说进步很快，
如果以後真的"不小心"打败其他强国的海军，就可以当作实例了。
※ 编辑: jimmy5680 来自: 140.112.4.196 (10/25 21:49)
10F：推 KoujikiOuji:路易十四在海上的正规会战根本被英荷打惨了 法国是曾 10/25 23:10
11F：→ KoujikiOuji:在总吨位上超越英荷 但实际战蹟很难看 第3次英荷战争 10/25 23:11
12F：→ KoujikiOuji:(1672-74)时荷兰独自单挑英法两国联合舰队 但是荷兰在 10/25 23:12
13F：→ KoujikiOuji:仅有的四场会战中四战全胜 完封英法联军 10/25 23:12
14F：→ saltlake:中国海军的痛就在甲午 甲午战前的大清北洋水师也世界有名 10/25 23:39
15F：→ saltlake:不是说共中国海军一定是或一定不是旧北洋 但没实战是事实 10/25 23:40
16F：→ saltlake:国际武器市场有没实战战绩支持在价码却是有差的 如飞鱼弹 10/25 23:40
17F：→ Su22:18世纪西班牙好像有当时最大的战列舰,有四层炮甲板140门炮 10/26 00:26
18F：推 time3Q:根据保罗·甘乃迪的《霸权兴衰》，1689年英荷船舰数各是100 10/26 00:56
19F：→ time3Q:与66艘，因为光荣革命後的英王兼荷兰执政威廉三世，协议两 10/26 00:57
20F：→ time3Q:国海军比为英3荷2，所以大约在1692年英荷海军大败法舰後， 10/26 00:59
21F：→ time3Q:英国的海军就稳坐欧洲第一强，19th的马汉因此在《海权论》 10/26 01:01
22F：→ time3Q:大力宣扬1692年海战的重大意义。《霸权兴衰》还列出1739年 10/26 01:03
23F：→ time3Q:的强国船舰数，依序是英124、法50、荷49、西班牙34艘。 10/26 01:05
原来如此，我还以为荷兰到十八世纪中叶才衰弱，看来其实早有迹象
※ 编辑: jimmy5680 来自: 111.248.107.87 (10/26 08:59)
24F：推 erickevin:英国海军变强来其有自 法荷战争打到荷兰差点灭国 奥兰治 10/26 19:57
25F：→ erickevin:亲王连英抗法 带了礼物 新制度跟钱财 也因为本土不安 10/26 19:57
26F：→ erickevin:全 才会英3荷2 离维多利亚时代 世界首强 非常遥远 10/26 19:57
27F：→ lostpic:任何问题都会有再重新讨论的可能，这才叫学术看板 10/30 16:42
28F：→ lostpic:你开头两句话实在显得很失礼，又非常傲慢 10/30 16:43