作者jimmy5680 (会飞的企鹅)
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标题Re: [问题] 壕沟能否有效防御游牧民族?
时间Sun Sep 29 23:27:58 2013
※ 引述《Kunoichi (くのいち)》之铭言：
: ※ 引述《bird09 (鸟九)》之铭言：
: : 昨天看一部电影
: : 中间出现一次大战前後的壕沟战画面
: : 就突然想到壕沟这麽简单的技术，在古代中国王朝有没有被使用来应付游牧民族?
: : 如果每进军一段路程就挖一大段壕沟，再往前推进；一旦战事不利可以马上後撤
: : 比起筑城来得快速而且节省成本，可以用在刚占领但没把握守住的领土这样做吧?
: : 就算没办法全方位防御游牧民族的骑兵，也可以减慢进军速度以及限制进攻路线
: : 古代有这样的例子吗?
: 以下理由有些是脑补的 请各位指教
: 1.壕沟"战"是热兵器时代的产物
: 因为冷兵器时代通常是用绕道避过敌方重点布防区
: 到了热兵器时代初期 由於武器射程射速的演进
: 分兵绕道反而让自己兵力分散冒险 增加被各别击破的机会
: 拿皇专克此道
: 所以才会衍生出壕沟战这种 先防守 以拖待变 在伺机找敌方弱点进军
: 当然 战车发明且普及後 壕沟战马上毫无用处 (战车亦可绕道 而且可以快速挺进)
有人推文就有提到，战车只是壕沟战式微的原因之一，
而且後来依旧有不少壕沟战的案例。
很多人只知道马其诺防线的失败，却不知道德国的齐格菲防线阻挡盟军很久。
: 2.任何防御工事都是耗人力财力甚钜
: 与其选择挖壕沟 不如筑城墙 除了居高临下的些许优势外
: 而且敌方会惧怕你墙内兵力的动态 不敢随便深入你的後方
: 壕沟要怎麽藏兵?
壕沟可以藏兵，或者说，冷兵器时代的壕沟常常是特别用来藏兵的......
不过壕沟藏兵这是野战防御用的，如果真要死守，当然是筑城比较有用，
但是就如你所说，任何防御工事都要耗费资源，城墙就是最耗资源的其中之一。
: 3.对付人数较少边疆民族 最好的办法就是凑齐人钱粮马
: 每隔20年来一次大进军 用人数优势将对方的主力打爆 并且追击消灭其他有生战力
: (如同现今的美国十年一场战事一样 顺便拼经济)
: 占领敌方的地 你也不能干嘛
: 因为边疆民族的主要经济活动常常不需要固定的地盘
: 单纯只想加强边界防守更是白痴
: 中原政权的国界线那麽长 真的要每寸前线都守 1千万兵力也不够
: 看那宋代 送钱+防守 结果一阵子没遇过真正的大战 遇到敢打的女真就....
建议多爬爬文章，宋代其实非常能打，问题根本不在战术本身，
送钱的策略也可以用贸易顺差赚回来，
而且宋代并不是纯粹防御，看那精美的插堡战略，前进防御实际上是攻击战略喔~
另外，隔20年猛攻一次虽然可行，但国力消耗甚钜，一旦失败就很惨，
防御反而可以积蓄国力，算是各有利弊。
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假如这样我也死不了，我就会成为高手。
~ <武道狂之诗> 荆裂
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◆ From: 114.36.60.29
1F：推 hgt:宋朝重视防御主要是因为没有马加上心态问题 让他们没法主动进 09/29 23:45
2F：→ hgt:攻 所以才会一直发展防守策略 直到岳飞出现 才算有点主攻意识 09/29 23:46
3F：→ amaranth:宗泽李纲都有打算北伐,只是都被自己人挡下来 09/29 23:58
4F：推 hazel0093:马其诺防线的失败是因为绕路，反而还证明了硬啃工事叫 09/30 00:07
5F：→ hazel0093:自杀，但也只有狭窄的西线可以依托环境搞防线 09/30 00:08
6F：→ hazel0093:隆美尔就在书中讲过，机动作战死伤人数少但装备损坏多 09/30 00:10
7F：→ hazel0093:防御战则反之，再说壕沟真要定义太平洋的那些岛也能算 09/30 00:11
8F：推 hgt:宗泽那时北伐稳死 当时金的强将还未死透 09/30 00:22
9F：→ hgt:岳飞最後一次北伐时 金朝强将刚好死的死 退的退 剩个兀术 09/30 00:27
10F：推 Kavis:金人军队全盛与衰败时期差距巨大，看看满清精美的八旗军 09/30 01:56
11F：→ saltlake:末期的八旗遛鸟军 09/30 06:56
12F：→ swpoker:过阿登的时候~法军只要弄个师去布雷,毁桥~德军闪个屁阿 09/30 09:20
13F：推 verdandy:阻止游牧民族最好方法就是祈求上天让漠北水草丰美 09/30 11:00
14F：推 jagdzaku:事後的先见之明最强 09/30 21:21
15F：→ amaranth:进攻难度跟防守当然不同,不过宗泽当时连续击败金军数次 10/02 07:35
16F：→ amaranth:其中包含金国大将完颜宗翰,不一定能收复北方,不过也不见 10/02 07:37
17F：→ amaranth:得稳死吧 10/02 07:38
18F：→ amaranth:常常负责被打的金兀术也有参一脚XD 10/02 07:42