作者Kunoichi (くのいち)
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标题Re: [问题] 壕沟能否有效防御游牧民族?
时间Sun Sep 29 17:08:24 2013
※ 引述《bird09 (鸟九)》之铭言：
: 昨天看一部电影
: 中间出现一次大战前後的壕沟战画面
: 就突然想到壕沟这麽简单的技术，在古代中国王朝有没有被使用来应付游牧民族?
: 如果每进军一段路程就挖一大段壕沟，再往前推进；一旦战事不利可以马上後撤
: 比起筑城来得快速而且节省成本，可以用在刚占领但没把握守住的领土这样做吧?
: 就算没办法全方位防御游牧民族的骑兵，也可以减慢进军速度以及限制进攻路线
: 古代有这样的例子吗?
以下理由有些是脑补的 请各位指教
1.壕沟"战"是热兵器时代的产物
因为冷兵器时代通常是用绕道避过敌方重点布防区
到了热兵器时代初期 由於武器射程射速的演进
分兵绕道反而让自己兵力分散冒险 增加被各别击破的机会
拿皇专克此道
所以才会衍生出壕沟战这种 先防守 以拖待变 在伺机找敌方弱点进军
当然 战车发明且普及後 壕沟战马上毫无用处 (战车亦可绕道 而且可以快速挺进)
2.任何防御工事都是耗人力财力甚钜
与其选择挖壕沟 不如筑城墙 除了居高临下的些许优势外
而且敌方会惧怕你墙内兵力的动态 不敢随便深入你的後方
壕沟要怎麽藏兵?
3.对付人数较少边疆民族 最好的办法就是凑齐人钱粮马
每隔20年来一次大进军 用人数优势将对方的主力打爆 并且追击消灭其他有生战力
(如同现今的美国十年一场战事一样 顺便拼经济)
占领敌方的地 你也不能干嘛
因为边疆民族的主要经济活动常常不需要固定的地盘
单纯只想加强边界防守更是白痴
中原政权的国界线那麽长 真的要每寸前线都守 1千万兵力也不够
看那宋代 送钱+防守 结果一阵子没遇过真正的大战 遇到敢打的女真就....
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◆ From: 118.171.82.11
1F：→ innominate:20年一次的大进军被游牧民族打爆的机率比较大 09/29 17:13
2F：→ innominate:游牧民族:到我们家主场打野战,哈哈哈,你看看你 09/29 17:14
3F：→ godivan:霍去病表示:主场?我照样打爆啦! 09/29 20:20
4F：→ godivan:卫青表示:什麽是主场? 09/29 20:20
5F：→ innominate:其实好像也只能剩少数几个人可以说嘴了 09/29 20:22
6F：→ innominate:这就好像台湾打赢一场对日本的棒球赛就说台湾棒球 09/29 20:23
7F：→ innominate:超越日本一样... 09/29 20:23
8F：推 oldfatcat:李广表示：主场是啥，能吃的吗？ 09/29 20:24
9F：→ innominate:退一万步说,就算让你打赢几场,游牧民族的问题解决了吗? 09/29 20:25
10F：→ innominate:把自己代入游牧民族的立场,试问你会怎麽解决这问题? 09/29 20:26
11F：→ innominate:如果另一个民族每二十年会来屠你家人,你会怎麽处理? 09/29 20:32
12F：推 hazel0093:"战车发明且普及後 壕沟战马上毫无用处"这句话有问题 09/29 20:38
13F：→ hazel0093:壕沟战的式微，战车的发明只是其中之一，还有空地一体 09/29 20:39
14F：→ hazel0093:机动防御 以及炮兵的技术改良等等才导致的结果 09/29 20:39
15F：→ hazel0093:1914年的西线跟南线，那可不代表整个一战都是那样打得。 09/29 20:40
16F：推 Kavis:这哪是主场，根本主审边审都自己人，这种优势还被打爆 09/29 20:43
17F：推 hazel0093:更何况壕沟战从来就没有消失过 以前的南北战争 09/29 20:45
18F：→ hazel0093:到後来国共内战都发生过，主要还是环境以及装备的变革 09/29 20:45
19F：→ hazel0093:别忘了冲锋枪、火焰喷射器、俯冲轰炸机都已经是一战末期 09/29 20:53
20F：→ FMANT:汉有卫青 唐有李靖 明有蓝玉 民国有徐树铮 其实很多人阿 09/30 00:20
21F：→ innominate:很多人?如果很多人的话今天就不会有人问怎麽防游牧民族 09/30 00:32
22F：→ innominate:而是上来问游牧民族怎麽防农耕民族的侵略了 09/30 00:33
23F：推 Kavis:如果漠北适合农耕的话，不用人问游牧民族也会被侵略到灭亡 09/30 01:51
24F：→ Kavis:纯粹是地理与生活方式造成的差异罢了。 09/30 01:52
25F：推 skytank:漠北要是像北美，那麽游牧民族马上被杀成印地安保育类 09/30 11:13
26F：→ FMANT:今天还真的没人有问怎麽防游牧民族是怎麽回事了 09/30 22:24
27F：→ FMANT:游牧民族只有一个成吉思汗能端出来 偏偏都是负面成果 09/30 22:28
28F：推 jason222333:李靖 李世积 苏定方 萧嗣业 高仙芝 09/30 23:58
29F：→ innominate:所以讲要怎麽防游牧民族,就跟讲要怎麽消灭贫穷人一样 10/01 19:16
30F：→ innominate:打掉了一支草原民族,自然会有另一支来取代他 10/01 19:16
31F：→ innominate:正如同游牧民族也无法消灭农耕民族一样 10/01 19:19
32F：→ innominate:因为决定人类是否要农耕还是游牧跟血缘无关,跟地区有关 10/01 19:20