作者jimmy5680 (会飞的企鹅)
看板Warfare
标题Re: [问题] 关於二战各国军力
时间Thu Sep 19 23:27:14 2013
先说 我的专长不是二战或现代战史，所以可能有错，需要板友指证。
※ 引述《p112233 (Sheep)》之铭言：
: 大家好
: 因为小弟我第一次在这边发文
: 有任何缺失恳请指教
: 因为我平常无聊时会研究些历史
: 二战不用说接触非常多不管电影书籍专业非专业
: 但是每次和同学讨论关於二战的问题总是被一面倒地被同学反对
: 让我开始怀疑是否原本认知就有误
: 以下论点有请各位帮我指点
: 1.中国在亚洲战场的贡献
: 我同学认为亚洲战场就是中国拖垮日本
: 但我认为中英美在亚洲的贡献都非常大
: 尤其美国在亚洲算是决定性的关键
: 再来是我认为中日不管在军备或是体制都差德苏英美一截
: 但是我同学认为日本很强所以中国能拖垮日本中国也是很强
: 总之就是要说中国很强所以联合国常任理事国才要找中国
: 但我认为常任理事国和中国很强打赢日本没啥关系
先请你不要小看二战的日军...
日军当时的制度和大观念确实有不少失误之处，军备也不是顶尖，
但是只看当时在东南亚或太平洋的战绩就知道实力绝非"差德苏英美一截"，
美军和苏联当时都给日军相当不错的评价(虽然朱可夫批评日军高层是废物)。
再来，当时的中国牵制住日军两百万，就算没有功劳也有苦劳，
(我不清楚日军在中国耗费战力的比例，但显然不会太低)
说当年的国军很强比较像笑话，虽然只看基础的步兵战术和兵力应该是前几名，
中国能加入联合国常任理事会，是因为是"大国"，法国当时很惨还不是加入了，
说和打赢日本没关系也不太对，没有中国牵制，美军得耗费更多的代价才能赢，
作为主要的战胜国和战後的国际情势也有很大关系。
: 2美国v.s苏联
: 我同学都说美国只会捡尾刀德国主要是苏联打败的
: 这....我就不知道该说什麽
: 还说德国把隆美尔这种二流将领派去守大西洋沿岸
: 就是因为苏联把德国打到撑不住所以美国才有办法登陆诺曼地的
: 我说租借法案美国援助苏联非常多
: 同学又说苏联援助美国的物资更多
: 德国发动无限制潜艇战就是要摧毁苏联援美物资
: 我说我看到的资料是国家地理频道纪录片
: 他们说那是因为我看的是美国纪录片所以当然都歌颂美国
: 这我也不知道该说什麽..
: 请问一下那里可以找到苏联援美物资的资料?
苏联对击败德国的贡献是真的比较多，但是说美国捡尾刀太过头了，
英美联军从诺曼地一路往柏林打，也是苦战了很久。
隆美尔有很多缺点，但是能当上最年轻的元帅、在北非用劣势兵力打超久，
如果他是二流 ... 大家应该都要哭了 T___T 。
美国当时是最大生产线，苏联取得的援助非常多，
反过来说，苏联对美军的援助应该很少，毕竟比较富裕的国土都在战火中。
细节有请板友协助，我的专长是其他时代。
: 3.战车
: 我说t34是非常优秀的战车不输德军
: 他们认为德军战车是最强的例如虎二
: 但我说虎二是重型而且数量少容易故障拿来和t34比影响力明显差一截
: 他们说因为看损失比苏军都损失比较多坦克所以苏联坦克很烂
: 我说打战又不是只看损失比坦克成员素质无线电将领都会影响
: 总之我是觉得很多莫名其妙的理由和结论被牵扯再一起
: 但我也不敢说本人绝对正确
: 所以有请专家们指点
: 感谢
T34很强没有错，但是那是各方面综合的结果，性价比等等都要计算，
单看战果，苏联与德军在二战後期的战车战损比达到 4:1 ，
而且像库斯克之类的都是正面交战，无线电和将领之类的因素不会差那麽多。
德军坦克能在二战被歌颂和赞扬不是没有原因的(但是该死的昂贵)，
苏联的战车只看素质显然不及，但是价格比较低，CP值比较高，
就看你们的"最强"要怎麽解释。
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假如这样我也死不了，我就会成为高手。
~ <武道狂之诗> 荆裂
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◆ From: 111.248.105.57
1F：推 IHD:日军在太平洋战场前後期表现不是差很多吗? 那要怎麽看差多少? 09/19 23:30
2F：推 grant790110:日军的物资都沉到太平洋了 老鸟都打光了 09/19 23:34
3F：推 warchado:!!! 09/19 23:40
4F：→ jetzake:国军兵力不少 但步兵战术实在称不上高明啊... 09/19 23:43
5F：→ jetzake:一没物资 连子弹都要抠 人比枪多枪比子弹多... 09/19 23:44
6F：→ jetzake:二没训练 拉夫充员的部队能有多少训练? 09/19 23:45
7F：→ jetzake:三是指挥官... 尤其军阀土匪比起长州马粪也没比较高明 09/19 23:46
8F：→ nawussica:"志愿军"指挥们可没打日本 这位先生 09/19 23:50
我修一下好了...
至少就其他国家舍弃的旧战术来说，中国军队应该算是专家吧...
另外问一下，志愿军里面有很多打过二战的兵，战术有差很多吗?
我是说基层单位的战术喔~
※ 编辑: jimmy5680 来自: 111.248.105.57 (09/19 23:54)
9F：→ jetzake:你也知道缺乏空军炮兵、训练与军备不足 的确不算"高明"吧? 09/19 23:54
10F：推 Bastain:日军在太平洋算是很难缠的对手 硫磺岛跟冲绳都让美军吃尽 09/19 23:54
11F：→ Bastain:苦头 日军在日本资源和条件的限制下表面算是很出色了 09/19 23:55
12F：→ jetzake:之前翻旧文看到一些非洲民兵的照片 确实了解到当年国军... 09/19 23:56
13F：→ jetzake:那种条件还能打 确实算是精神可嘉 其他部分就只能啧啧了.. 09/19 23:57
14F：→ jimmy5680:缺乏支援和准备还能勉强抵抗，不正反证有其优点吗? 09/19 23:58
15F：→ jetzake:所以我说那是精神可嘉... 难不成你会说阿富汗民兵很高明?? 09/20 00:04
16F：→ skytank:国军兵力不少?但是比一下美苏的兵力动员几乎都上千万 09/20 13:16
17F：→ skytank:德国也有近六.七百万的兵力在同时血战，但是中国嘛.... 09/20 13:18
18F：→ skytank:中国因为国力真的不行，帐面上三百万已经是上限了 09/20 13:20
19F：→ skytank:其中现代化的军队还是少数，大多的是地方军阀的散勇 09/20 13:22
20F：→ skytank:这些散勇团练相较於外国也顶多算游击队的地方武力程度 09/20 13:24
21F：推 dany9177:三十老国王，五十少元帅。XD 09/20 18:15